Сообщений в теме: 111

[jurycat]

Взыскать с П.Н.С. в пользу индивидуального предпринимателя Р.В.Г. стоимость сапог в (полном) размере 0000 рублей.

Это не опечатка? В решении действительно 0000 рублей?

[avtolady]

felics

Судья в апелляции будет тот у которого в свое время этот мировой судья работал секретарем набирался опыта и знаний.

Чтож так мрачно? Может и к другому судье попадёт!

А вы что посоветуете, идти в апелляцию или идти минуя ее в надзор?

Лучше везде по порядку ходить. Обычно рассуждают так: пошёл только в надзор, потому что не рассчитывает на отмену.

[Потребос]

А вы что посоветуете, идти в апелляцию или идти минуя ее в надзор?

а надзор возможен без апелляции?!

"Судебные постановления могут быть обжалованы в суд надзорной инстанции в течение шести месяцев со дня их вступления в законную силу при условии, что указанными лицами были исчерпаны иные установленные настоящим Кодексом способы обжалования судебного постановления до дня его вступления в законную силу.
(в ред. Федерального закона от 04.12.2007 N 330-ФЗ)"

Сообщение отредактировал Потребос: 23 December 2009 - 17:28

[felics]

а надзор возможен без аппеляции?!

"Судебные постановления могут быть обжалованы в суд надзорной инстанции в течение шести месяцев со дня их вступления в законную силу при условии, что указанными лицами были исчерпаны иные установленные настоящим Кодексом способы обжалования судебного постановления до дня его вступления в законную силу.
(в ред. Федерального закона от 04.12.2007 N 330-ФЗ)"

У меня ГПК бумажный там ст. 376 еще в старой редакции, в надзор давно не ходил.

С учетом того, что в апелляции ловить не чего, скорее всего на этом и остановимся...Как бы на судебные расходы дополнительно не нарваться

Сообщение отредактировал felics: 22 December 2009 - 19:58

[siеrra]

У меня ГПК бумажный там ст. 376 еще в старой редакции

вы второй раз уже ссылаетесь
Более чем странно выглядит в интернете.. и на шестом году на юр.форуме...не находите?

[Nik-zona]

Поскольку открытая мной тема по похожему вопросу была закрыта (возможно как раз по тому основанию что не углядел эту), отпишусь здесь.

Рассматривалась ситуация несколько другая, но суть сводилась к тому что при предъявлении иска к покупателю по основанию « По требованию продавца и за его счет потребитель должен возвратить товар с недостатками.» возникает ли у покупателя НО.

Лично мне при возникновении такой ситуации, без дополнительного изучения ГК сразу подумалось что у покупателя возникает именно НО и иск продавца должен удовлетворяться со ссылками на нормы гл.60 ГК.
Почитав данную тему увидел что не только у меня возникло схожее мнение,
Между тем есть мнение что у продавца возникают убытки, а не НО, либо должны применяться только нормы ст. 18 ЗоПП и 503 ГК и все.
Где истина, не понятно, тем боле что и у судов нет единого понимания в данном вопросе
Не буду оригинальным, приведу тексты некоторых решений, при чем этого года

Прикрепленные файлы

•  Решение о взыскании с потребителя стоимости товара 60 гл. НО -2.doc   25К   398 скачиваний
•  Решение о взыскании с потребителя стоимости товара 60 гл. НО -3.doc   23.5К   237 скачиваний

[Ska33]

Господа а насколько правомерно следующее: судья удовлетворяет иск потребителя о возврате денег за некачественный товар и в резолютивке пишет, что потребитель обязан в определенный срок возвратить некачественный товар? в решении это никак не мотивировано (единственное - была переписана ст.18 ЗОЗПП).Хотя в процессе как раз говорила о НО. НО вправе ли судья сама выносить такое решение, ведь по ЗОЗПП продавец должен требовать некачественный товар.

[ALEX.SH.]

Nik-zona,

Почитал я ваши решения....
Ну да, есть судьи, кто рассматривает это как НО


Только я не пойму - в чем у вас проблема?
Судя по вашей той теме-вы переживали, что не сможете вообще взыскать деньги.

Теперь вы имеете подтверждение что взыщете-без разницы-хоть как НО, хоть по 18-й статье ЗоЗПП

[V.R.I.]

вправе ли судья сама выносить такое решение

вправе, по сути - реституция, потреб доказал недействительность сделки, сделка расторгается, все возвращается в то положение которое было

[ВладимирD]

Nik-zona, сурьезная практика... аж целый мирвой судья и Бабушкинский районный суд...

1105 ГК РФ, указать, что в случае невозможности возвратить в натуре указанные ****, с ответчика подлежит взысканию их стоимость на момент приобретения

Судья забил на матчасть, что, впрочем, можно не только у мировых судей.

Статья 453. Последствия изменения и расторжения договора
4. Стороны не вправе требовать возвращения того, что было исполнено ими по обязательству до момента изменения или расторжения договора, если иное не установлено законом или соглашением сторон.

А что же установлено законом?

5. При отказе от исполнения договора розничной купли-продажи с требованием возврата уплаченной за товар суммы покупатель по требованию продавца и за его счет должен возвратить полученный товар ненадлежащего качества.
При возврате покупателю уплаченной за товар суммы продавец не вправе удерживать из нее сумму, на которую понизилась стоимость товара из-за полного или частичного использования товара, потери им товарного вида или подобных обстоятельств.

Господа а насколько правомерно следующее: судья удовлетворяет иск потребителя о возврате денег за некачественный товар и в резолютивке пишет, что потребитель обязан в определенный срок возвратить некачественный товар? в решении это никак не мотивировано (единственное - была переписана ст.18 ЗОЗПП).Хотя в процессе как раз говорила о НО. НО вправе ли судья сама выносить такое решение, ведь по ЗОЗПП продавец должен требовать некачественный товар.

А чего просили у суда-то? Вернуть деньги после отказа от исполнения договора или расторгнуть договор?

[V.R.I.]

Вернуть деньги после отказа от исполнения договора или расторгнуть договор?

признаться странноватая формклировка: отказ от исполнения УЖЕ исполненного договора, т.е. деньги уплачены, товар передан, сделка исполнена?
понятно в услугах, некачественная услуга - отказ от оплаты, либо отказ от приемки работ
да и просят обычно расторгнуть договор

[ВладимирD]

признаться странноватая формклировка: отказ от исполнения УЖЕ исполненного договора, т.е. деньги уплачены, товар передан, сделка исполнена?

Закон именно так формулирует право на одностороннее расторжение.

да и просят обычно расторгнуть договор

Ток сдуру... Потому и получают такие вот кандибоберы с обязанием возвратить товар.

[zyxer]

В случае одностороннего отказа от исполнения договора полностью или частично, когда такой отказ допускается законом или соглашением сторон, договор считается соответственно расторгнутым или измененным.

Суд должен признать такой отказ или нет.

[ВладимирD]

Суд должен признать такой отказ или нет.

Чего кому должен суд? Давайте без фантазий, а то уже вижу, что глупость написать порываетесь.

[zyxer]

Суд должен признать такой отказ или нет.

Чего кому должен суд?

Какие фантазии? Всё что нужно есть в законе. Потребитель вправе отказаться от исполнения договора так как это установлено законом. Если продавец такой отказ не признаёт то это решается в суде. Суд выносит определение о правомерности такого отказа и договор считается расторгнутым с момента получения продавцом такого отказа.
Что не так?

[ВладимирD]

Что не так?

Отказ и расторжение существуют независимо от подачи иска в суд, суд нужен только для решения проблем, связанных с последствиями этих событий.

[zyxer]

Что не так?

суд нужен только для решения проблем, связанных с последствиями этих событий.

О каких последствиях речь?
Или Вы считаете, что если требование потреба не законны, то отказ однозначно указывает на расторжение договора?

[Ska33]

вправе ли судья сама выносить такое решение

вправе, по сути - реституция, потреб доказал недействительность сделки, сделка расторгается, все возвращается в то положение которое было

какая же здесь реституция? ни о какой недействительности сделки речи не идет!!!
Был отказ от исполнения договора с требованием вернуть деньги. Иск удовлетворен, но с возложением на истца обязанности в течении месяца вернуть некачественный товар.

Сообщение отредактировал Ska33: 06 September 2012 - 22:26

[zyxer]

признаться странноватая формклировка: отказ от исполнения УЖЕ исполненного договора, т.е. деньги уплачены, товар передан, сделка исполнена?

Договор исполнен не надлежащим образом, так как согласно ст. 470 ГК РФ продавец, не просто должен передать товар надлежащего качества, но и отвечает за качество товара в установленные сроки.

[ВладимирD]

Или Вы считаете, что если требование потреба не законны, то отказ однозначно указывает на расторжение договора?

Нет. Просто не нужно ставить телегу впереди лошади. Суд может только признать что-то законным или напротив - признать незаконным. Но все последствия совершения законных действий начинаются сразу после их совершения (если, конечно, законом или договоров не предусмотрено иное), а не после признания их таковыми судом.

Был отказ от исполнения договора с требованием вернуть деньги. Иск удовлетворен, но с возложением на истца обязанности в течении месяца вернуть некачественный товар.

Надо было обжаловать в этой части.

[zyxer]

Суд может только признать что-то законным или напротив - признать незаконным. Но все последствия совершения законных действий начинаются сразу после их совершения (если, конечно, законом или договоров не предусмотрено иное), а не после признания их таковыми судом.

Дык я об этом и говорю. Признать договор расторгнутым с момента отказа потребителя от исполнения, а не расторгнуть договор.

[ВладимирD]

Признать договор расторгнутым с момента отказа потребителя от исполнения, а не расторгнуть договор.

Блин... Суд этой фигни писать не должен в решении. Договор расторгнут. Все. Суд может только в обоснование решения написать: поскольку договор был расторгнут... Не на-до ни-че-го признавать.

[zyxer]

Признать договор расторгнутым с момента отказа потребителя от исполнения, а не расторгнуть договор.

Блин... Суд этой фигни писать не должен в решении. Договор расторгнут. Все. Суд может только в обоснование решения написать: поскольку договор был расторгнут... Не на-до ни-че-го признавать.

А кто сказал что в резолютивной части решения суда такое должно быть?
Там должны быть выводы суда об удовлетворении иска либо об отказе в удовлетворении иска полностью или в части.
А если исковые требования были - признать договор расторгнутым, что суд должен?

Руководствуясь ст. ст. 194-199, 328, 329 ГПК РФ, суд

Решил:

Апелляционную жалобу удовлетворить.

Решение мирового судьи судебного участка №-3 Заводского района г. Орла от **.**.****, по гражданскому делу по иску Потрух И.Н. к Обществу с ограниченной ответственностью «Хоум кредит энд Финанс банк» о признании расторгнутым кредитного договора и взыскании компенсации морального вреда - отменить, вынести новое решение.

Иск Потрух И.Н. к ООО «Хоум кредит энд Финанс банк» о признании расторгнутым кредитного договора и взыскании компенсации морального вреда – удовлетворить частично.

Признать договор №*** заключенный **.**.**** между Потрух И.Н. и Обществом с ограниченной ответственностью «Хоум кредит энд Финанс банк» расторгнутым **.**.****

В удовлетворении иска в остальной части – отказать.

Решение вступает в законную силу со дня его принятия и обжалованию в кассационном порядке не подлежит.

Учитывая изложенное и руководствуясь статьей 303, пунктом 2 части 1 статьи 305, статьей 306 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, Президиум Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации постановил:
решение Арбитражного суда Республики Саха (Якутия) от 16.03.2006 по делу N А58-1780/2004 и постановление Федерального арбитражного суда Восточно-Сибирского округа от 29.06.2006 по тому же делу отменить.
Договор уступки требования от 17.12.2002, заключенный между закрытым акционерным обществом "Якутжилстрой" и обществом с ограниченной ответственностью "ПСК-Норд", признать расторгнутым.
В остальной части дело направить на новое рассмотрение в Арбитражный суд Республики Саха (Якутия).
Постановление Президиума Высшего Арбитражного Суда РФ от 6 февраля 2007 г. N 12295/06

Сообщение отредактировал zyxer: 07 September 2012 - 16:10

[V.R.I.]

Закон именно так формулирует право на одностороннее расторжение

т.е. по сути, потреб не стремиться признать сделку недействительной, а просто отказывается
тада еще немного про основания бы уточнить: кмк, отказ от исполнения не обременен основаниями, а желанием стороны, в то время как потреб все-таки доказывает нарушение условий договора, что влечет расторжение
если читать буквально

Статья 450. Основания изменения и расторжения договора
2. По требованию одной из сторон договор может быть изменен или расторгнут по решению суда только:
1) при существенном нарушении договора другой стороной;
2) в иных случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, другими законами или договором.
Существенным признается нарушение договора одной из сторон, которое влечет для другой стороны такой ущерб, что она в значительной степени лишается того, на что была вправе рассчитывать при заключении договора.
3. В случае одностороннего отказа от исполнения договора полностью или частично, когда такой отказ допускается законом или соглашением сторон, договор считается соответственно расторгнутым или измененным.

то п.2 стоите перед п.3, и в п.2 основанием указано существенное нарушение (наш случай), в то время как по п.3 досточно волеизъявления на отказ, что повлечет за собой расторжение без необходимости доказывания, в нашем случае качества товара
пока размышлял нашел похожую тему, но итога нет

и еще про последствия: состоялась сделка, юр последствия состоялись, товар - деньги переданы - переход прав собственности
поэтому не могу понять как можно прекратить исполеннные обязательства и наступившие последствия, кмк последствия можно только изменить, для чего недостаточно воли одной стороны, необходимо понуждение другой стороны и т.о. выход на растрожение в суде

блиннн, мож траву позабористее взять?

[Nik-zona]

Давайте подойдем немного с другой стороны.
Общие положения по купле — продаже, а именно ст.475 ГК не содержит оговорки - по требованию продавца и за его счет покупатель должен возвратить товар с недостатком, такая оговорка сделана, как мы все знаем в ст.503 ГК, ст.18 ЗОПП, для чего она сделана я не знаю, но могу предположить, что бы дать дополнительное понимание что же должно происходить с товаром.
Но вернемся к ст.475 ГК и так покупатель в случае обнаружения недостатком вправе отказаться от исполнения договора и потребовать возврата уплаченной суммы, все, что происходит с товаром не разъяснено, изучайте другие нормы ГК, а другие нормы это как раз нормы об НО, что собственно подтверждается арбитражной практикой.


Теперь вернемся к ст.503, почему дополнительная оговорка в данной статье должна исключать применение положений об НО?