Сообщений в теме: 59

[Satira]

DMV

Про перлы регистраторов. Недавно получил отказ, мало того, что его основание спорно, так еще в нем написано, что гос регистрация это форма договора.

Ну они, видимо, тоже отложили уточнение этих вопросов до пенсии. А сейчас будут просто регистрировать

[homosapiens]

Цитата
Давно ли свидетельство о праве на наследство стало правоустанавливающим документом?

А в законе о регистрации это свидетельство мыслится правоустанавливающим доком, мне казалось))

ну да, мыслится...но ведь по сути он именно подтверждает в установленном порядке ранее возникшее право. Нет?

Считаю,что свидетельство о праве на наследство является праовустанавливающим документом.Именно документом.Учитывая,что наличие правоустанавливающего документа на объект недвижимости необходимое условие для реализации прав собственника при совершении различных юридически значимых действий.Ну а свидетельство о государственной регистрации права-правоподтверждающий документ.Это не открытие,а так, для завершения начатого.При этом обратите внимание,что такое деление на правоустанавливающие документы и правоподтверждающие стало утверждаться с момента образования системы государственной регистрации прав на недвижимость и сделок с ним.

Долю в праве нельзя физически передать. Это же не вещь, в отличие от самой квартиры. Так что ни акта, ни пункта в договоре.

Дарение доли в праве собственности на недвижимость без акта,без пункта в договоре,без указания в договоре почему акт п-п не составлялся(мое добавление) как-то не неправильно.Не буду утверждать "не соответствует нормам действующего законодательства".Но см. ст.556 ГК "Передача недвижимости". Хотя эта норма входит в главу 30 "Купля-продажа", параграф 7 "Продажа недвижимости",а в главе 32"Дарение" такое условие отсутствует.Но сама передача дара и правила/порядок передачи указываются в ст.574. И обойти указание такого обстоятельства в пункте договора было бы неправильным,с моей точки зрения. Тут возникает другой вопрос,а что же передается?Доля в праве собственности на недвижимость(как нематериальный объект) или недвижимость(как материальный объект)? Согласно п.1 ст.572 по договору дарения можно передать вещь,можно передать имущественное право(требование).Чем же является в договоре дарения(да и в других сделках) доля в праве собственности на объект недвижимости-вещью или имущественным правом?Если определиться в этом вопросе,то можно определиться и правилах/порядке передачи (или непередачи?)объекта дарения.Мне кажется,что это обсуждалось где-то в теоретических спорах в Конференции,но вывода по этому вопросу я что-то не помню.
И,друзья!не надо так озлобляться при дискутировании!А то начал читать тему с интересом и неприятно удивился,что здоровое обсуждение переросло в перепалку.Скоро будем,может уже, на видеоконференции общаться.Вот посмеемся!

[Alderamin]

DMV

Я, собственно, ради публики и стараюсь - лично мне в данном вопросе всё давным давно ясно...

Так я и думал, значит пытаетесь самоутвердиться здесь, а это сами знаете, что значит

У вас явные проблемы со зрением... Поле вашего зрения чрезвычайно сужено, а за его пределами есть еще много чего, и очень жаль, что оно для вас не существует...

Акт приема-передачи доли

Вы серьезно?

К сожалению серьезно. Можно конечно в договоре указать, что доля передана.

Думаю, того, что сказала Satira, вполне достаточно...

Выписка из домовой книги (паспортный стол ЕИРЦ, действительна один месяц)

Нафиг не нужна - ни по закону, ни на практике... (Если что - практика изменилась лет 100 тому назад... hi.gif )

Да? А я месяц назад сдавал - требовалась. Месяц назад это по вашему для практики очень давно?

Дык при вашем подходе

мне главное, чтобы регистрация прошла, будут требовать прикладывать гороскоп, я буду прикладывать.

это свидетельствует вовсе не о том, что такой документ действительно требовался, а лишь о том, что при подаче документов отсутствовал боле-менее грамотный юрист...

Кадастровый паспорт+экспликация на квартиру

Вот прям в такой комбинации?

Прям вот в такой комбинации.
Но естественно можно обойтись одним кадастровым паспортом.

Ндааа... Оставляю без комментария...

Ранее возникшее право вы сможете зарегистрировать одновременно с регистрацией договора дарения, дополнительно вам нужно будет оплатить еще одну пошлину (запамятовал, вроде 100 руб., а мож 500)

А что на сей счет говорит закон?

Выше уже ответили, если вам так это интересно.

Ответ не засчитан... Ткните пальцем...

Давно ли свидетельство о праве на наследство стало правоустанавливающим документом?

Хотите поупражняться в терминологии? Все все прекрасно и так поняли.

Хотите замаскировать отсутствие четких представлений об обсуждаемых вопросах? Получается фигово...

Долю в праве нельзя физически передать. Это же не вещь, в отличие от самой квартиры. Так что ни акта, ни пункта в договоре.

Если б все регистраторы так думали.....

Опять полезли в бутылку... Как насчет примера отказа в регистрации из-за отсутствия акта? Есть?

А что касается регистраторов, то их можно переубедить, они ведь не истина в последней инстанции, и даже не судьи. Кроме того, обычно сами регистраторы достаточно грамотны, перлы исходят от специалистов

А мне плевать, что это доля, вещь, право, мне главное, чтобы регистрация прошла, будут требовать прикладывать гороскоп, я буду прикладывать. А вот когда я буду на пенсии и мне будет некуда торопиться тогда я буду судиться и требовать соответствия.

Вот ведь... настолько загнали себя в угол, что не нашли ничего лучшего, кроме как расписаться в том, что на самом деле ваши действия и советы с юриспруденцией ничего общего не имеют...

Денежка

Давно ли свидетельство о праве на наследство стало правоустанавливающим документом?

А в законе о регистрации это свидетельство мыслится правоустанавливающим доком, мне казалось))

Да вроде там нет настолько четкой градации...

homosapiens

Считаю,что свидетельство о праве на наследство является праовустанавливающим документом.Именно документом.

А кто-то говорил, что оно - не документ???

Учитывая,что наличие правоустанавливающего документа на объект недвижимости необходимое условие для реализации прав собственника при совершении различных юридически значимых действий.Ну а свидетельство о государственной регистрации права-правоподтверждающий документ.

И Вас нисколько не смущает, что право собственности возникает с момента открытия наследства, а вовсе не с момента выдачи "правоустанавливающего" свидетельства о праве на наследство? И что без этого свидетельства можно совершенно спокойно владеть имуществом, пользоваться, предоставлять его в пользование другим лицам?

Это не открытие,а так, для завершения начатого.

Вы как-то очень уж скромны - это именно что открытие...

При этом обратите внимание,что такое деление на правоустанавливающие документы и правоподтверждающие стало утверждаться с момента образования системы государственной регистрации прав на недвижимость и сделок с ним.

Прям открытие за открытием...

Дарение доли в праве собственности на недвижимость без акта,без пункта в договоре,без указания в договоре почему акт п-п не составлялся(мое добавление) как-то не неправильно.

[homosapiens]

И Вас нисколько не смущает, что право собственности возникает с момента открытия наследства, а вовсе не с момента выдачи "правоустанавливающего" свидетельства о праве на наследство? И что без этого свидетельства можно совершенно спокойно владеть имуществом, пользоваться, предоставлять его в пользование другим лицам?

Конечно можно! Если наследник один. А тут появится еще один наследник со свидетельством о праве на наследство и попросит освободить квартирку,например.А есть ли у вас документик-основание,товарищъ, владеющий,пользующийся и предоставляющий в пользование другим лицам?Нет?Попрошу на выход! Я указал именно как на необходимость иметь на руках свидетельство о праве на наследство " для реализации прав собственника при совершении/осуществлении различных юридически значимых действий"или,по другому,чтобы головняков не было.

[Alderamin]

homosapiens

И Вас нисколько не смущает, что право собственности возникает с момента открытия наследства, а вовсе не с момента выдачи "правоустанавливающего" свидетельства о праве на наследство? И что без этого свидетельства можно совершенно спокойно владеть имуществом, пользоваться, предоставлять его в пользование другим лицам?

Конечно можно! Если наследник один. А тут появится еще один наследник со свидетельством о праве на наследство и попросит освободить квартирку,например.А есть ли у вас документик-основание,товарищъ, владеющий,пользующийся и предоставляющий в пользование другим лицам?Нет?Попрошу на выход!

На что получит ответ - пшол вон, балван, учи матчасть! И???

Я указал именно как на необходимость иметь на руках свидетельство о праве на наследство " для реализации прав собственника при совершении/осуществлении различных юридически значимых действий"или,по другому,чтобы головняков не было.

[Денежка]

Alderamin

А в законе о регистрации это свидетельство мыслится правоустанавливающим доком, мне казалось))
Да вроде там нет настолько четкой градации...

Нету, верно. Я, признаться, не смогу сходу определить, понимает ли закон о регистрации и судебный акт о признании права правоустанавливающим документом. Посмотрел К+, так ВАС и ВС изъясняются типа "...свидетельство о наследстве и/или другие правоустанавливающие документы..." Короче, неоднозначная ситуация. Конечно же, свидетельство всегда лишь свидетельствует кое-что, что уже возникло ранее на основании документов, устанавливающих право. Но для процедуры регистрации свидетельство о наследстве можно отнести к правоустанавливающим документам.
Я, к примеру, уверен, что сама госрегистрация всегда (без исключений!) играет лишь правоподтверждающую роль (зарегистрировать возможно лишь то, что уже возникло), однако полно текстов, где по каким-то критериям разделяют: "вот такая регистрация правоподтверждающая, а вот такая - правоустанавливающая..." Смутная тема, в общем)))

Добавлено немного позже:
homosapiens

А есть ли у вас документик-основание

Даже свидетельство о смерти в такие документики лучше попадает))

[homosapiens]

На что получит ответ - пшол вон, балван, учи матчасть! И??? ;) :confused:

Но Вы ведь знаете,что не все так просто!Многие практические советы,данные на форуме,и реально осуществленные действия,в случае возникновения такой ситуации,наглядно демонстрируют,что этим-"пшол вон, балван, учи матчасть!" обычно не заканчивается.Наследник со свидетельством о наследстве и гос.регистрацией в руках,регистрируется в спорном жилом помещении,затем вскрывает двери,в отсутствие бездокументарного наследника и вселяется.По приходу домой(если это уже "дом"),защищенный правом наследник

И что без этого свидетельства можно совершенно спокойно владеть имуществом, пользоваться, предоставлять его в пользование другим лицам?

слышит из-за двери:"пшол вон, балван, учи матчасть!".Причем, защищенный правом наследник, и проживает то,наверное,без регистрации,если ранее зарегистрирован не был.А кто ж его поставит на регистрационный учет,если у него документов нет(кои рекомендовано иметь

при совершении/осуществлении различных юридически значимых действий

),кроме как свидетельство о смерти. Интересно,каким правовым способом он будет осуществлять защиту своего возникшего права на имущество наследодателя. Я не говорю о неправовом,потому что второй болван оказался довольно крупным наследником.

[DMV]

У вас явные проблемы со зрением... Поле вашего зрения чрезвычайно сужено, а за его пределами есть еще много чего, и очень жаль, что оно для вас не существует...   

А у вас явные проблемы с самомнением Ставить диагноз на расстоянии это очень самонадеянно.

Думаю, того, что сказала Satira, вполне достаточно...

Ну раз вы так говорите, значит, действительно так........

Нафиг не нужна - ни по закону, ни на практике... (Если что - практика изменилась лет 100 тому назад... hi.gif ) Да? А я месяц назад сдавал - требовалась. Месяц назад это по вашему для практики очень давно? Дык при вашем подходе
мне главное, чтобы регистрация прошла, будут требовать прикладывать гороскоп, я буду прикладывать. это свидетельствует вовсе не о том, что такой документ действительно требовался, а лишь о том, что при подаче документов отсутствовал боле-менее грамотный юрист...   

Намек, на вас что ли? Вы типа более грамотный и при сдаче доков с такого грамотного выписка из домовой книги не потребуется? Очень интересно.

Ранее возникшее право вы сможете зарегистрировать одновременно с регистрацией договора дарения, дополнительно вам нужно будет оплатить еще одну пошлину (запамятовал, вроде 100 руб., а мож 500)А что на сей счет говорит закон? Выше уже ответили, если вам так это интересно.Ответ не засчитан... Ткните пальцем...

О! наш праффессар совсем заигрался вы не в школе, не забыли?

Давно ли свидетельство о праве на наследство стало правоустанавливающим документом?Хотите поупражняться в терминологии? Все все прекрасно и так поняли. Хотите замаскировать отсутствие четких представлений об обсуждаемых вопросах?  Получается фигово...

Что не нравится? А я всего лишь просто общаюсь в вашем стиле - флуд и междометия, это же ваш фирменный стиль общения, не забыли? Ну тогда просмотрите свои 14 тыс постов, чтобы освежить в памяти

Долю в праве нельзя физически передать. Это же не вещь, в отличие от самой квартиры. Так что ни акта, ни пункта в договоре.Если б все регистраторы так думали.....Опять полезли в бутылку...  Как насчет примера отказа в регистрации из-за отсутствия акта? Есть?   

Что, по второму кругу опять все хотите начать?

А что касается регистраторов, то их можно переубедить, они ведь не истина в последней инстанции, и даже не судьи. Кроме того, обычно сами регистраторы достаточно грамотны, перлы исходят от специалистов. А мне плевать, что это доля, вещь, право, мне главное, чтобы регистрация прошла, будут требовать прикладывать гороскоп, я буду прикладывать. А вот когда я буду на пенсии и мне будет некуда торопиться тогда я буду судиться и требовать соответствия.Вот ведь... настолько загнали себя в угол, что не нашли ничего лучшего, кроме как расписаться в том, что на самом деле ваши действия и советы с юриспруденцией ничего общего не имеют...

Ну естественно такому великому теоретику, который несколько лет проторчал на форуме виднее, однако как раз из ваших постов видно, что ваши советы не имеют ничего общего с практикой.

[Satira]

Денежка

Alderamin

Цитата
А в законе о регистрации это свидетельство мыслится правоустанавливающим доком, мне казалось))
Да вроде там нет настолько четкой градации...

Нету, верно. Я, признаться, не смогу сходу определить, понимает ли закон о регистрации и судебный акт о признании права правоустанавливающим документом. Посмотрел К+, так ВАС и ВС изъясняются типа "...свидетельство о наследстве и/или другие правоустанавливающие документы..." Короче, неоднозначная ситуация. Конечно же, свидетельство всегда лишь свидетельствует кое-что, что уже возникло ранее на основании документов, устанавливающих право. Но для процедуры регистрации свидетельство о наследстве можно отнести к правоустанавливающим документам.
Я, к примеру, уверен, что сама госрегистрация всегда (без исключений!) играет лишь правоподтверждающую роль (зарегистрировать возможно лишь то, что уже возникло), однако полно текстов, где по каким-то критериям разделяют: "вот такая регистрация правоподтверждающая, а вот такая - правоустанавливающая..." Смутная тема, в общем)))

Мне кажется, в контексте госрегистрации те или иные документы мыслятся, в первую очередь, как документы основания для совершения регистрации, а правоустанавливающие они по своей сути или правоподтверждающие в этих целях уже вторично. Поэтому формулировки ФЗ О госрегистрации вряд ли могут служить достоверным ориентиром в этом вопросе.

Конечно же, свидетельство всегда лишь свидетельствует кое-что, что уже возникло ранее на основании документов, устанавливающих право. Но для процедуры регистрации свидетельство о наследстве можно отнести к правоустанавливающим документам.

Или не на основании документов... В случае с наследованием, как я понимаю, правоустанавливающего документа не будет в принципе.

Добавлено немного позже:
DMV

Нафиг не нужна - ни по закону, ни на практике... (Если что - практика изменилась лет 100 тому назад... hi.gif ) Да? А я месяц назад сдавал - требовалась. Месяц назад это по вашему для практики очень давно? Дык при вашем подходе
мне главное, чтобы регистрация прошла, будут требовать прикладывать гороскоп, я буду прикладывать. это свидетельствует вовсе не о том, что такой документ действительно требовался, а лишь о том, что при подаче документов отсутствовал боле-менее грамотный юрист...   

Намек, на вас что ли? Вы типа более грамотный и при сдаче доков с такого грамотного выписка из домовой книги не потребуется? Очень интересно. 

Зачем так условжнять, зачем столько эмоций. ФРС может требовать какой-либо документ, только если его предоставления, в свою очередь, требует какой-либо закон. Соответственно Вам, чтобы доказать неправоту Alderamin всего лишь надо указать норму закона, где закреплена такая необходимость.

[DMV]

Зачем так условжнять, зачем столько эмоций.  ФРС может требовать какой-либо документ, только если его предоставления, в свою очередь, требует какой-либо закон. Соответственно Вам, чтобы доказать неправоту Alderamin всего лишь надо указать норму закона, где закреплена такая необходимость. 

По моему опыту ФРС может требовать, что угодно
Мне главное, чтобы дело было зарегистрировано в срок и практика говорит о том, что иногда лучше принести все, что требует регистратор, чем потерять месяц на приостановку, а уж тем более судиться по поводу отказа.
Вот тоже один грамотный, поленился потерять 5 минут и взять выписку, в результате потерял месяц.

Прикрепленные файлы

•  _____________________3_pdf.pdf   237.87К   161 скачиваний

Сообщение отредактировал DMV: 29 December 2009 - 15:36