Сообщений в теме: 179

[cepeg_a]

А вам это надо? Если у вас ДДУ, то вы в случае банкротства будете из последних кредиторов и денежек вам вряд ли достанется..

[sherepa]

Здравствуйте, прочитала тему, в голове все сумбурно, помогите разложить по полочкам. Ситуация схожая как и у большинства обратившихся за советом. С 2005 года стоит стройка. Земля федеральная (Министерство обороны предоставило землю в обмен на квартиры для военных, большая часть из них отходит гражданским соинвесторам). Планировалось построить 6 домов в 3 очереди, но успели начать строить только 2 очереди: 1-я - построены 11 из 17 этажей в 2-х дома, 2-я очередь заложен фундамент и часть первого этажа. Я во второй очереди. Заключались договора долевого участия в инвестиционном проекте (декабрь 2004 года). Квартира оплачена на 100%. В СОЮ не обращалась. 19.09.2009 в КомерсантЪ опубликовано объявление о наблюдении. Теперь вот думаю, что делать:
1. Попытаться в СОЮ зарегистрировать право собственности на долю в праве общей долевой собственности на незавершенный строительством объект недвижимого имущества, чтоб дом не могли включить в конкурсную массу (есть надежда, что его все таки сможет достроить другой инвестор, а в случае расторжения договора, о достройке с моим участии речь уже идти не может), у других дольщиков есть подобные решения на руках и определения об обеспечении исков с наложением ареста на часть строящегося дома и регистрация таких арестов ФРС, достаточно ли будет их или чем больше арестов тем лучше.
2. Пойти в СОЮ и расторгнуть договор, взыскать убытки, неустойку и потом вносится в реестр.
3.Как советуют ту на форуме направить заявление о включении в реестр требования о возмещении убытков (в виде основного долга и реального ущерба), причиненных неисполнением исполнением договора. Только как это сделать, в практике нашла много решений , когда отказывали во включении в реестр кредиторов на основании того, что требование не денежное.
4. Или не расторгая договора, взыскать в СОЮ неустойку за неисполнение обязательств по договору и уже на основании исполнительного листа вступит в реестр на стадии конкурсного производства.
Буду признательна за любые ответы и советы.

[sherepa]

Подскажите, могу ли я каким-то образом попасть в реестр кредиторов?

Какой именно договор был заключен? Осуществлялись ли по нему платежи?

Иск о расторжении договора

Нужно будет заявлять, причем до расторжения договора денежных обязательств перед Вами у застройщика не возникнет. Таким образом, если факт расторжения наступит в банкротстве, платеж будет текущим

взыскании убытков

Убытки в связи с неисполнением застройщиком обязательств, если нарушение произошло до принятия заявления о банкротстве, будут реестровым требованием и м.б. заявлены без судебного решения в Вашу пользу - банкротный суд самостоятельно оценит наличие убытков и пр. необходимые для их взыскания/включения в реестр условия

А можно по пункту о взыскании убытков, а именно .... м.б. заявлены без судебного решения в Вашу пользу... ссылку на закон или постановление откуда вытекает такое заключение.

[sergeika]

Всем привет,
Помогите разобраться, возникла следующая ситуация:
У меня заключен договор долевого участия с застройщиком.
Недавно узнал, что застройщик находится в стадии "наблюдения".
Еще до запущенной процедуры банкротсва (где то за год) я отправлял (и доставка секретарю) заявление о досрочном расторжении договора долевого участия в одностороннем порядке всвязи с большой просрочкой с просьбой вернуть денежные средства+ % установленные ФЗ, однако письменного ответа от застройщика не получил.
Всвязи с этим возникают вот такие вопросы:
1. Считается ли договор долевого участия расторгнутым, вследствие чего у меня возникает право на возврат денежных средств?
2. Примет ли арбитражный суд заявление о включении в реестр кредиторов как денежные обязательства?
3. Посоветуйте, пож. что делать в этой ситуации...
Заранее спасибо.

Сообщение отредактировал sergeika: 28 October 2009 - 02:04

[Bistrov Den]

1. Считается ли договор долевого участия расторгнутым, вследствие чего у меня возникает право на возврат денежных средств?

Нет, не считается.

2. Примет ли арбитражный суд заявление о включении в реестр кредиторов как денежные обязательства?

Нет, повышеуказанной причине

3. Посоветуйте, пож. что делать в этой ситуации...

А вот это уже обсуждалось на форуме, так что прикрепляю к соответствующей теме

[zerocoolre]

Здравствуйте, подскажите пожалуйста как обезопасить свою квартиру за которую выплачены все деньги и получена справка об этом. Дело в том что, как вам известно, многие стройки в связи с кризисом начали замораживать и я столкнулся с этим же. Началась процедура банкротства моего застройщика. Как мне обезопасить себя при таком раскладе? В смысле чтобы у меня не могли отобрать квартиру. Однако дом еще не достроен и нам предлагают достроить его за свой счет с переоформлением договора долевого строительства, нужно ли это делать?

Поманите пожалуйста, все же деньги не малые а очень большие.

Сообщение отредактировал zerocoolre: 21 December 2009 - 18:15

[Cartman]

zerocoolre
Обратитесь к юристам в реале.
Квартиру у вас не отнимут

[vetk@]

Квартиру у вас не отнимут

интересно, откуда такая уверенность?
214 ФЗ не защищает дольщиков от банкротства застройщика
на сколько мне известно, были прецеденты по "отъёму квартир у населения"

[КИТ]

По условиям контракта, организация обязалась построить объект недвижимости, получить право собственности на него и, впоследствии, передать объект заказчику со всей документацией для самостоятельного оформления им права собственности на объект.

оплата работ осуществлена в полном объеме за возведение объекта. окончательный расчет производится после оформления передачи объекта и документации.

на данном этапе обязательства исполнены, объект построен, введен в эксплуатацию - претензий нет.

однако в отношении застройщика возбуждено дело о банкротстве.

соответственно, при дальнейшем исполнении обязательств, а именно при оформлении права собственности застройщика на объект, объект попадает в конкурсную массу. никто из сторон такого развития событий не желает, в т.ч. и управляющий, однако законное исполнение обязательств по договору, а именно оформив право собственности, передать объект заказчику, с учетом законодательства о банкротстве всех приводит в тупик.

первая инстанция по иску заказчика о признании права собственности, с учетом возможности признания данного объекта социально значимым (ст. 132 127-фз) (заказчик предполагал своими силами осуществить переселение граждан, нуждающихся в улучшении жилищных условий) проиграна. решение пока не получено.

заранее благодарен любому совету.

[bearspbbig]

я думаю дом можно сразу передать заказчику....пусть он сам в собственность оформляет...только я не завидую конкурсному застройщика если на него начнут наезжать кредиторы

Сообщение отредактировал bearspbbig: 23 June 2010 - 14:13

[КИТ]

пусть он сам в собственность оформляет

у ФРС нет оснований для такого оформления - будет отказ в регистрации права.

[bearspbbig]

КИТ

тогда лучше иск о признании права собственности с вашей стороны....
хотя у меня в подобном случае без проблем передавались дома на баланс NC:/// но там недострой был и постановление администрации о смене застройщика




Добавлено немного позже:
а как кредиторы относят к дому? нет там желающих поживиться?

[КИТ]

в иске о признании права собственности отказано.

пока никак у них нет этого имущества.

[Bistrov Den]

КИТ, у застройщика есть обязательства по ДДУ?

[КИТ]

возможно...

[Bistrov Den]

ИМХО, единственный законный путь - расторжение договора с застройщиком и включение денежных требований в реестр.

[КИТ]

это при условии наличия обязательств по ДДУ?

[КИТ]

Bistrov Den
прочитал тему.
вы что-то говорили про текущие платежи в стадии банкротства. можно поподробнее.

[Bistrov Den]

это при условии наличия обязательств по ДДУ?

Допускаю, что при отсутствии дольщиков возможны и другие варианты. Не зная всех обстоятельств, сложно дать какие-либо рекоммендации

вы что-то говорили про текущие платежи в стадии банкротства. можно поподробнее

Эту лавочку (как и многие другие методы создания текучки) прикрыло Постановление Пленума ВАС № 63

[Bistrov Den]

Анализируя п. 59 пленума с взаимосвязанными положениями 214-ФЗ, напрашивается вывод, что надо:
1. Решения обжаловать через надзор;
2. Регить право собственности должника на ОНС;
3. Продавать ОНС с публичных торгов по закону о несостоятельности, а договоры долевого участия с физиками остаются в силе...

По крайней мере, именно так бы я и поступал

[Мед2]

Не совсем понятно, что теперь делать застройщику в свете обязанности зарегить право на незавершенку по ч. 5 ст. 13 214-ФЗ. Как зарегистрировать право собственности, если уже на объект есть долевая собственность дольщиков?

Анализируя п. 59 пленума с взаимосвязанными положениями 214-ФЗ, напрашивается вывод, что надо:
1. Решения обжаловать через надзор;
2. Регить право собственности должника на ОНС;
3. Продавать ОНС с публичных торгов по закону о несостоятельности, а договоры долевого участия с физиками остаются в силе...
Приглашаю к обсуждению Хотя лучше, наверное, здесь обсуждать, как в спецразделе.

"Долевая собственность дольщиков" уже зарегина???
Если нет, то не вижу препятствий к регистрации всего дома как объекта незавершенки, т.к. в силу того же ч. 5 ст. 13 214ФЗ застройщик обязан это сделать, тогда как дольщики всего лишь реализовали право на защиту своих интересов, т.е. обратили взыскание на положенное им по договорам имущество... И теперь застройщик регит и потом передает в соответствии с решением суда. (это вывод основанный на представлении того как должно быть, не изучив документально подробностей вашей ситуации)
Суть ч. 5 ст. 13 214-ФЗ закрепить право собственности (пусть на незавершенку) за за дольщиком и избежать включения такого объекта в конкурсную массу при банкротстве.
3. пункт вообще непонятен. Если вы хотите потом продавать с торгов весь дом как объект незавершенки, то это вообще лишено всякого смысла, т.к. самый простой иск любого дольщика приведет к исключению из конкурсной массы его доли(дольщик имеет право обратиться в суд с заявлением о признании права собственности на объект недвижимости, и данное заявление в силу пункта 1 статьи 126 Закона N 127-ФЗ подлежит рассмотрению вне рамок дела о банкротстве.)... Да и кому нужен такой объект с торгов, где деньги полученные за строительство уже потрачены и надо свои доложить что-бы достроить, тогда почему покупатель должен терпеть убыток передовая потом собственность дольщикуесли "договоры долевого участия с физиками остаются в силе..."
Соответственно, если квартиры в доме проданы не все, или нет полной оплаты по ДДУ, вот тогда такая вероятность таких решений и продажи таких объектов конечно правомерна. Но только в отношении неоплаченных полностью или неоплаченных вообще квартир.
(В силу положений пункта 3 статьи 129 и пункта 2 статьи 102 Закона N 127-ФЗ применительно к договорам долевого участия в строительстве конкурсным управляющим может быть заявлен отказ от исполнения с последующим включением квартиры в конкурсную массу, в случае, если дольщиком не исполнена (либо не исполнена в полном объеме) по оплате квартиры)

Отсюда вопрос, а зачем тогда этот огород? признали дольщики право и ладно, ведь не смотря на порочную практику судов незавершенка возводимая по 214-ФЗ не должна попадать в конкурсное производство при полной 100% оплате со стороны дольщиков.
Либо вы что-то недопонимаете, либо недопонимаю я.
Вот решение суда об исключении квартир из конкурсной массы в том числе:
 __56_14899_2008.doc   61К   1402 скачиваний

Сообщение отредактировал Мед2: 09 July 2010 - 07:25

[Труба]

Мед2
По прочтении вашего сообщения возникает сомнение, читали ли вы закон "о долевом строительстве".
Из какой нормы законы вытекает право собственности дольщиков на незавершенку? Нет у них такого права. Только залог. п. 5 ст. 13 говорит о том, что для обеспечения продажи всего здания в целом ("чистого" от прав дольщиков!) дольщики вправе занять активную позицию и зарегистрировать право собственности застройщика. Согласитесь, невозможно одновременно быть и собственником, и залогодержателем.
Старые казусы с признанием права собственности на основании ДДУ, заключенных до 214 закона, оставим вне рамок нашего обсуждения.

Добавлено немного позже:

ООО "Яспис" не может быть правообладателем квартир, приобретенных дольщиками, в соответствии с договором долевого участия в строительстве в силу правовой природы самого договора. Согласно условиям договора ООО "Яспис", выступавшее в качестве застройщика, принимает на себя обязательство построить за счет дольщика и передать в собственность дольщика квартиру после ввода жилого дома в эксплуатацию. Таким образом, застройщик даже в случае признания его банкротом не имеет никаких правовых оснований для приобретения права собственности на объект недвижимости, построенный на деньги дольщика.

Скорее всего - это "дозаконные" долевки.

[sui-generis]

Жилой дом незавершен (не все коммуникации, частично окна, не все межквартиные перегородки).
У дольщика имеется ДДУ от 2004 г.
У дольщика имеется ДДУ от 2009 г. на "ту же квартиру" в счет оплаты по которому засчитана оплата по ДДУ от 2004 г. и "довнесена" и дополнительно небольшая сумма.
Но есть нюанс: конструктивные характеристики дома в том ДДУ что в 2009 г. несколько отличаются от тех что в ДДУ от 2004 г., правда, строительство не ведется с 2008 г.
Вопрос: следует ли с учетом положительной практики СОЮ обращаться с иском о признании ПС на долю эквивалентной квартире, основываясь на ДДУ от 2009 г., либо следует основываться на ДДУ 2004 г., а в отношении ДДУ 2009 г. говорить что он не заключен т.к. деньги по нему не вносились?