Сообщений в теме: 260

[Uriy]

Так и не понял Вашу позицию по существу вопроса. Посмотрите кстати еще письмо МЭР от 01.03.2010 г. №Д23-665, которое говорит о том что кад.ошибка может быть и в отношении временного участка.

Письма прочитал, спорить не буду.
"Временные участки" это уж совсем Ваше изобретение.
С другой стороны, если ссылаться в иске или еще где, на п. 5 ст. 24 221-ФЗ, где говорится, что: "...сведения о таком объекте недвижимости могут быть аннулированы и исключены из государственного кадастра недвижимости.", то я бы предметом документа делал - сведения.
Что тут думать?

[RLV79]

Uriy,

"Временные участки" это уж совсем Ваше изобретение.

Неа )), это изобретение МЭРа, письмо МЭРа от 12.11.2009 г. №Д23-3729, абз. 5.

С другой стороны, если ссылаться в иске или еще где, на п. 5 ст. 24 221-ФЗ, где говорится, что: "...сведения о таком объекте недвижимости могут быть аннулированы и исключены из государственного кадастра недвижимости.", то я бы предметом документа делал - сведения.

СПС за мнение. Т.е. Вы считаете что просительной части ИЗ должно быть указано: "аннулировать и исключить сведения ...".

Будут еще мнения.

[Uriy]

Неа )), это изобретение МЭРа, письмо МЭРа от 12.11.2009 г. №Д23-3729, абз. 5.

Да, действительно, не Ваше это изобретение, а т. ИВАКИНА А.И.

[Павлович]

Имеется вот такая вот проблема. Состоялось решение суда о праве собственности на земельный участок с указанием его кадастрового номера. Решение суда вступило в законную силу. При оформлении документов на регистрацию права собственности на этот земельный участок в учреждение юстиции по регистрации прав на недвижимость и сделок с ней выяснилось ,что данный земельный участок более полугода снят с кадастрового учета при этом,об этом лицо в пользу которого состоялось решение суда не был уведомлен о снятии с кадастрового учета. Что делать? Пройдет ли регистрация этого земельного участка в учреждении юстиции и будет ли получено свидетельство о праве собстенности на данный земельный участок?

[Jazzanova]

регистрация не пройдет так как без объекта права нет права

[Павлович]

регистрация не пройдет так как без объекта права нет права

Cпасибо за ответ. Тогда, что же делать с этим решением суда? И как восстановить прежний кадастровый номер участка,который указан в решении суда? Cогласно решения суда участок находится по почтовому адресу,указывается №дома,улица,населенный пункт,то есть нахождение участка полностью совпадает с его почтовым адресом .

Сообщение отредактировал Павлович: 24 November 2011 - 16:29

[Jazzanova]

для начала выясните по какой причине участок снят с учета
- скорее всего в связи с образованием нового участка
стратегии две
либо восстанавливать ГКУ прежнего участка и регистрировать право собственности на него
либо признавать право на долю в одс во вновь образованном участке, если прежний участок снят с учета в результате объединения участков
более правильный вариант имхо первый

Сообщение отредактировал Jazzanova: 24 November 2011 - 17:49

[Павлович]

для начала выясните по какой причине участок снят с учета
- скорее всего в связи с образованием нового участка
стратегии две
либо восстанавливать ГКУ прежнего участка и регистрировать право собственности на него
либо признавать право на долю в одс во вновь образованном участке, если прежний участок снят с учета в результате объединения участков
более правильный вариант имхо первый

Спасибо за ответ. Земельный участок предоставлялся в аренду для ЖС сроком на два года.Видимо он был снят в связи с тем,что кадастровый учет был временный cроком на два года,а права на жилую постройку и земельный участок зарегистрированы не были. При восстановление прежнего кадастрового номера ЗУ в ГКУ будет ли учитываться указанное решение суда о признании права собственности на участок по его почтовому адресу? И вообще, как поступит палата при предъявлении этого решения суда,ведь признание права собственности на этот участок судом признан, как по почтовому адресу,так и по ранее присвоенному кадастровому номеру,который в настоящее время не существует в связи со снятием участка с кадастрового учета ?

Вот наверное нашел и причину снятия с учета.
Федеральной службой государственной регистрации, кадастра и картографии (Росреестром) в территориальные органы Росреестра было направлено Информационное письмо от 26.02.2010 N 14-1343-ВК, согласно которому органу кадастрового учета рекомендуется не позднее дня, следующего за днем истечения указанного в ч. 4 ст. 24 Закона о кадастре срока, подготовить перечень земельных участков, сведения о которых подлежат аннулированию и исключению из государственного кадастра недвижимости, и направить его в подразделение, осуществляющее государственную регистрацию прав на недвижимое имущество и сделок с ним, с целью получения информации о зарегистрированных правах, зарегистрированных ограничениях (обременениях) прав (о государственной регистрации аренды), существующих на момент направления запроса правопритязаниях и заявленных в судебном порядке правах требования.
Министерством экономического развития Российской Федерации в письме от 2 июля 2010 г. N Д23-2481 даны разъяснения по вопросу о снятии с государственного кадастрового учета объектов недвижимости.
Источник: http://smao.ru/ru/article_2835.html

Сообщение отредактировал Павлович: 24 November 2011 - 19:00

[Jazzanova]

Спасибо за ответ. Земельный участок предоставлялся в аренду для ЖС сроком на два года.Видимо он был снят в связи с тем,что кадастровый учет был временный cроком на два года,а права на жилую постройку и земельный участок зарегистрированы не были. При восстановление прежнего кадастрового номера ЗУ в ГКУ будет ли учитываться указанное решение суда о признании права собственности на участок по его почтовому адресу? И вообще, как поступит палата при предъявлении этого решения суда,ведь признание права собственности на этот участок судом признан, как по почтовому адресу,так и по ранее присвоенному кадастровому номеру,который в настоящее время не существует в связи со снятием участка с кадастрового учета ?

сначало установите дату вступления решения в силу а также дату снятия участка с ГКУ
что получается?

[Павлович]

Спасибо за ответ. Земельный участок предоставлялся в аренду для ЖС сроком на два года.Видимо он был снят в связи с тем,что кадастровый учет был временный cроком на два года,а права на жилую постройку и земельный участок зарегистрированы не были. При восстановление прежнего кадастрового номера ЗУ в ГКУ будет ли учитываться указанное решение суда о признании права собственности на участок по его почтовому адресу? И вообще, как поступит палата при предъявлении этого решения суда,ведь признание права собственности на этот участок судом признан, как по почтовому адресу,так и по ранее присвоенному кадастровому номеру,который в настоящее время не существует в связи со снятием участка с кадастрового учета ?

сначало установите дату вступления решения в силу а также дату снятия участка с ГКУ
что получается?

Решение суда вступило в законную силу 10 ноября сего года,а участок cняли c учета в мае месяце этого же года.

[Jazzanova]

тогда проблема

[Павлович]

тогда проблема

И как эту проблему решить? В судебном порядке признать самострой поскольку есть решение суда на земельный участок. После этого с решением о признании права собственности на самострой в юстицию,получив свидетельство о праве собстевнности обратится в кадастровую палату,новое межевание и т.д.,а затем получить новый кадастровый номер?
И что интересно ответчик по делу - местная власть,которая признала иск о праве собственности на земельный участок и была инициатором снятия этого участка с кадастрового учета.

Сообщение отредактировал Павлович: 24 November 2011 - 21:19

[Jazzanova]

получите отказ в регистрации права
затем обжалуйте его в суде
паралельное исковое заявление о восстановлении гку земельного участка
но это если есть на это основания
пока их не видно так как снятие с учета состоялось до вступления в силу судебного решения
то есть вы имеете на руках решение ниочем

[Павлович]

получите отказ в регистрации права
затем обжалуйте его в суде
паралельное исковое заявление о восстановлении гку земельного участка
но это если есть на это основания
пока их не видно так как снятие с учета состоялось до вступления в силу судебного решения
то есть вы имеете на руках решение ниочем

Видимо, будем действовать таким образом.
1. Напишим заяву в кадастровую палату с приложением копии решения суда,чтобы прояснить в связи с чем сняли с учета ЗУ и требованием восстановления кадастрового номера.
2. Если снятие с учета было незаконно,то обжалуем в суде.
3. Если снятие с учета было законно и палатой будет предложено провести новые землеустроительные работы по участку с дальнейшей постановкой на учет,то сделаем их.
4. После этого, с полученным прежним или новым кадастровым номером пойдем на регистрацию в юстицию.
5. В юстиции вопрос о регистрации права будет решаться на основе решения суда, поскольку иных правоустанавливающих документов на ЗУ нет, если будет предъявлен новый кадастровый паспорт с новым номером ЗУ, который не соответствует указанному номеру в решении суда . Как в таком случае решит юстиция регистрировать или нет право на ЗУ. Каким образом ,юстиция будет использовать для регистрации решение суда – c учетом указания в решении суда о признании права собственности на ЗУ по почтовому адресу и с новым кадастровым номером, но ведь этого нового номера в самом решении суда нет, там есть старый номер.
6. Если палатой не будет предложено провести новые землеустроительные работы и снятие с учета ЗУ было законным,то видимо придется через суд признавать самострой правом собственности с дальнейшим использованием в суде предыдущего полученного решения суда о праве собственности на земельный участок.
7. После получения решения суда о признании права собственности на самострой, отдадим документы на регистрацию в юстиции жилого дома.
8. После регистрации и получения свидетельства о праве собственности на дом проводим землеустроительные работы с ЗУ и отдаем документы на получение кадастрового паспорта.
Наверное, алгоритм действий будет примерно таким или нет?

[Павлович]

получите отказ в регистрации права
затем обжалуйте его в суде
паралельное исковое заявление о восстановлении гку земельного участка
но это если есть на это основания
пока их не видно так как снятие с учета состоялось до вступления в силу судебного решения
то есть вы имеете на руках решение ниочем

Да уж,а это решение было получено с таким трудом.И я не думаю,что оно не о чем. 1. Право собственности на этот земельный участок признано судом по конкретному почтовому адресу. 2. Ответчики в ходе судебного слушания по делу признали исковые требования и поэтому, его не обжаловали и теперь уж его никто, и никогда не обжалует, и не отменит.3. Данное решение вместо правоустанавливающих документов о праве собственности на землю можно использовать в суде для признания права собственности на самовольку ,а также ,как доказательство по всем фактам указанным в решении и их не надо будет доказывать в каких-либо других судах по каким-либо исковым требованиям .4. При предъявлении этого решения суда,дом уже подключен к газоснабжению и энергоснабжению. 4. Данное решение известно властям и другим лицам желающим получить задарма этот участок с уже готовым домом и поэтому рейдерский или иной захват практически исключен и оно будет и дальше служить якорем и тормозом для мошенников. Так что от этого решения пока одна польза.

Сообщение отредактировал Павлович: 25 November 2011 - 17:02

[Павлович]

получите отказ в регистрации права
затем обжалуйте его в суде
паралельное исковое заявление о восстановлении гку земельного участка
но это если есть на это основания
пока их не видно так как снятие с учета состоялось до вступления в силу судебного решения
то есть вы имеете на руках решение ниочем

На основании подпункта 3 пункта 1 статьи 8 ГК РФ гражданские права и обязанности возникают из судебного решения, установившего гражданские права и обязанности.
В соответствии с частью 2 статьи 13 ГПК РФ вступившие в законную силу судебные постановления, а также законные распоряжения, требования, поручения, вызовы и обращения судов являются обязательными для всех без исключения органов государственной власти, органов местного самоуправления, общественных объединений, должностных лиц, граждан, организаций и подлежат неукоснительному исполнению на всей территории Российской Федерации.
Тем более, кадастровая палата не сообщила заинтересованному лицу о снятии данного участка с кадастрового учета,как и местный орган власти подавший информацию в палату о снятии этого ЗУ с кадастрового учета. Власть сначала его сняла с учета,а потом в суде согласилась с иском о признании права собственности на этот ЗУ с этим кадастровым номером.Странно как-то...

[Павлович]

получите отказ в регистрации права
затем обжалуйте его в суде
паралельное исковое заявление о восстановлении гку земельного участка
но это если есть на это основания
пока их не видно так как снятие с учета состоялось до вступления в силу судебного решения
то есть вы имеете на руках решение ниочем

А как вам вот это? Регистрация без кадастрового номера?
http://novosib.arbitr.ru/pract/12430

Сообщение отредактировал Павлович: 26 November 2011 - 00:07

[sioxana]

Видимо, будем действовать таким образом.
1. Напишим заяву в кадастровую палату с приложением копии решения суда,чтобы прояснить в связи с чем сняли с учета ЗУ и требованием восстановления кадастрового номера.
2. Если снятие с учета было незаконно,то обжалуем в суде.
3. Если снятие с учета было законно и палатой будет предложено провести новые землеустроительные работы по участку с дальнейшей постановкой на учет,то сделаем их.
4. После этого, с полученным прежним или новым кадастровым номером пойдем на регистрацию в юстицию.
5. В юстиции вопрос о регистрации права будет решаться на основе решения суда, поскольку иных правоустанавливающих документов на ЗУ нет, если будет предъявлен новый кадастровый паспорт с новым номером ЗУ, который не соответствует указанному номеру в решении суда . Как в таком случае решит юстиция регистрировать или нет право на ЗУ. Каким образом ,юстиция будет использовать для регистрации решение суда – c учетом указания в решении суда о признании права собственности на ЗУ по почтовому адресу и с новым кадастровым номером, но ведь этого нового номера в самом решении суда нет, там есть старый номер.
6. Если палатой не будет предложено провести новые землеустроительные работы и снятие с учета ЗУ было законным,то видимо придется через суд признавать самострой правом собственности с дальнейшим использованием в суде предыдущего полученного решения суда о праве собственности на земельный участок.
7. После получения решения суда о признании права собственности на самострой, отдадим документы на регистрацию в юстиции жилого дома.
8. После регистрации и получения свидетельства о праве собственности на дом проводим землеустроительные работы с ЗУ и отдаем документы на получение кадастрового паспорта.
Наверное, алгоритм действий будет примерно таким или нет?

Что-то очень много телодвижений получается. Может попробовать так?:
1.Поставить участок на кадастровый учет заново. Тютелька в тютельку в тех-же границах и с тем-же описанием местоположения, что и в предыдущей постановке на кадастровый учет.
2. Получаете кадастровый паспорт, все графы которого будут аналогичны предыдущему, только кадастровый номер будет другим. (Единственная загвоздка, что в графе "предыдущий кадастровый номер" старый номер не отразится. Придется либо вам, либо суду обращаться в палату за писулькой, что участки идентичны).
3. Обратиться в суд с заявлением о порядке исполнения решения суда. Вероятно суд, который вынес решение не глядя на то, что ЗУ снят с учета, вынесет определение с новым кадастровым номером без особых проволочек.
4. Все доки на регистрацию.

[Павлович]

Видимо, будем действовать таким образом.
1. Напишим заяву в кадастровую палату с приложением копии решения суда,чтобы прояснить в связи с чем сняли с учета ЗУ и требованием восстановления кадастрового номера.
2. Если снятие с учета было незаконно,то обжалуем в суде.
3. Если снятие с учета было законно и палатой будет предложено провести новые землеустроительные работы по участку с дальнейшей постановкой на учет,то сделаем их.
4. После этого, с полученным прежним или новым кадастровым номером пойдем на регистрацию в юстицию.
5. В юстиции вопрос о регистрации права будет решаться на основе решения суда, поскольку иных правоустанавливающих документов на ЗУ нет, если будет предъявлен новый кадастровый паспорт с новым номером ЗУ, который не соответствует указанному номеру в решении суда . Как в таком случае решит юстиция регистрировать или нет право на ЗУ. Каким образом ,юстиция будет использовать для регистрации решение суда – c учетом указания в решении суда о признании права собственности на ЗУ по почтовому адресу и с новым кадастровым номером, но ведь этого нового номера в самом решении суда нет, там есть старый номер.
6. Если палатой не будет предложено провести новые землеустроительные работы и снятие с учета ЗУ было законным,то видимо придется через суд признавать самострой правом собственности с дальнейшим использованием в суде предыдущего полученного решения суда о праве собственности на земельный участок.
7. После получения решения суда о признании права собственности на самострой, отдадим документы на регистрацию в юстиции жилого дома.
8. После регистрации и получения свидетельства о праве собственности на дом проводим землеустроительные работы с ЗУ и отдаем документы на получение кадастрового паспорта.
Наверное, алгоритм действий будет примерно таким или нет?

Что-то очень много телодвижений получается. Может попробовать так?:
1.Поставить участок на кадастровый учет заново. Тютелька в тютельку в тех-же границах и с тем-же описанием местоположения, что и в предыдущей постановке на кадастровый учет.
2. Получаете кадастровый паспорт, все графы которого будут аналогичны предыдущему, только кадастровый номер будет другим. (Единственная загвоздка, что в графе "предыдущий кадастровый номер" старый номер не отразится. Придется либо вам, либо суду обращаться в палату за писулькой, что участки идентичны).
3. Обратиться в суд с заявлением о порядке исполнения решения суда. Вероятно суд, который вынес решение не глядя на то, что ЗУ снят с учета, вынесет определение с новым кадастровым номером без особых проволочек.
4. Все доки на регистрацию.

Доброго времени суток и спасибо Вам за ответ.Когда было постановлено решение суда ,то ни суд, ни истец не знали о том,что ЗУ снят с учета,кадастровая палата не была стороной по делу,а ответчики об этом промолчали или сразу не разобрались,хотя должны были это сделать,ведь рыночная цена участка была 860 тыр.
Именно так и будем делать,но без повторного межевания наверное не обойтись,поскольку у кадастровых инженеров есть интерес повторно срубить денежек(так они поставили условия). Ну и далее будем действовать так, как Вы посоветовали.Спасибо Вам за совет.

[sioxana]

Доброго времени суток и спасибо Вам за ответ.Когда было постановлено решение суда ,то ни суд, ни истец не знали о том,что ЗУ снят с учета,кадастровая палата не была стороной по делу,а ответчики об этом промолчали или сразу не разобрались,хотя должны были это сделать,ведь рыночная цена участка была 860 тыр.

Скорее всего все просто забыли, что участки, поставленные на кадастровый учет как временные, через два года снимаются с учета если на них никто не регистрирует права. Либо на дату выдачи кадастрового паспорта посмотрели, а на дату постановки на учет в самом паспорте не глянули.
У нас, если подходит к концу этот двухлетний срок, а правоустанавливающие документы по какой-либо причине не готовы выкручиваются так: подают на регистрацию заявление о регистрации права на участок с какими угодно документами и приостанавливают до упора сначала по решению регистратора на 1 месяц, потом по заявлению ещё на 3. В то время пока в ЕГРП существуют правопритязания на участок (есть заявление по которому нет ни регистрации, ни отказа) кадастровая палата участок с учета не снимает. А там, глядишь, и нужные доки подоспеют.

Именно так и будем делать,но без повторного межевания наверное не обойтись,поскольку у кадастровых инженеров есть интерес повторно срубить денежек(так они поставили условия).

Ну можно и попробовать поторговаться, часть работы ведь уже готова и почти наверняка у них сохранилась, переоформить только

[Jazzanova]

даже если размежуете заново
это будет уже совершенно новый объект
то есть права на него придется получать заново
прежнее решение не прокатит

[Павлович]

Доброго времени суток и спасибо Вам за ответ.Когда было постановлено решение суда ,то ни суд, ни истец не знали о том,что ЗУ снят с учета,кадастровая палата не была стороной по делу,а ответчики об этом промолчали или сразу не разобрались,хотя должны были это сделать,ведь рыночная цена участка была 860 тыр.

Скорее всего все просто забыли, что участки, поставленные на кадастровый учет как временные, через два года снимаются с учета если на них никто не регистрирует права. Либо на дату выдачи кадастрового паспорта посмотрели, а на дату постановки на учет в самом паспорте не глянули.
У нас, если подходит к концу этот двухлетний срок, а правоустанавливающие документы по какой-либо причине не готовы выкручиваются так: подают на регистрацию заявление о регистрации права на участок с какими угодно документами и приостанавливают до упора сначала по решению регистратора на 1 месяц, потом по заявлению ещё на 3. В то время пока в ЕГРП существуют правопритязания на участок (есть заявление по которому нет ни регистрации, ни отказа) кадастровая палата участок с учета не снимает. А там, глядишь, и нужные доки подоспеют.

Именно так и будем делать,но без повторного межевания наверное не обойтись,поскольку у кадастровых инженеров есть интерес повторно срубить денежек(так они поставили условия).

Ну можно и попробовать поторговаться, часть работы ведь уже готова и почти наверняка у них сохранилась, переоформить только

А что это тоже вполне приличный и умный вариант: "...подают на регистрацию заявление о регистрации права на участок с какими угодно документами и приостанавливают до упора сначала по решению регистратора на 1 месяц, потом по заявлению ещё на 3." А сколько раз можно продлять регистрацию права видимо в законе не оговорено?

даже если размежуете заново
это будет уже совершенно новый объект
то есть права на него придется получать заново
прежнее решение не прокатит

То есть, будет нужно новое решение суда? И в иске надо будет указать, что ранее уже было решение суда на закрепление этого участка по почтовому адресу (преюдициальное значение),взять бумагу в кадастровой,что этот участок ранее имел такой-то номер,а теперь такой-то ? У кого какие мнения на этот счет? Или же все же обратиться в суд с заявлением о порядке исполнения прежнего решения суда?

Сообщение отредактировал Павлович: 28 November 2011 - 08:35

[Jazzanova]

бумагу в кадастровой,что этот участок ранее имел такой-то номер,а теперь такой-то ?

не знаю
попробуйте
это могло бы сработать, если бы ваш участок был снят с учета в результате например раздела
или объединения
но здесь другая ситуация как я понял

[Павлович]

бумагу в кадастровой,что этот участок ранее имел такой-то номер,а теперь такой-то ?

не знаю
попробуйте
это могло бы сработать, если бы ваш участок был снят с учета в результате например раздела
или объединения
но здесь другая ситуация как я понял

Cпаcибо,будем действовать.

[Bu2]

Подскажите, как поступить в следующей ситуации.
Был ранее учтенный земельный участок площадью 80 тыс.кв.м. При уточнении границ предыдущий арендатор уточнился до 120 тыс.кв.м (дело было в 2007 году). Как это случилось - история об этом умалчивает, однако, это случилось. При этом земельному участку в ГКН присвоили новый кадастровый номер. В ЕГРП земельный участок существовал под старым кадастровым номером, внесения изменений в ЕГРП по поводу площади (уточнения границ) не было. В этом году при проведении так называемой "нормализации" (то есть повальной замены в ЕГРП старых номеров на новые) земельному участку был присвоен совсем другой номер.
На настоящий момент мы имеем:
1. Ранее учтенный земельный участок площадью 80 тыс. - и в ГКН и в ЕГРП
2. Уточненный земельный участок площадью 120 тыс. - только в ГКН (в ЕГРП сведений о нем нет)
В кадастровых выписках на участок 1 и 2 в качестве предыдущего номера указан один и тот же предыдущий номер. Сами участки 1 и 2 имеют (как я писал выше) разные новые кадастровые номера.

Учитывая, что предыдущие арендаторы "пошутили" и площадь была уточнена в неразумных пределах, есть необходимость снять с учета уточненный з/у (участок номер 2). Обратились в кадастровую палату с описанием проблемы, нам был дан ответ, что снятие возможно только по решению суда.

Вопрос: Подавать заявление об обжаловании действий, выразившихся во внесении в ГКН ошибочных уточненных сведений о земельном участке №2? В общем, как верно сформулировать требование.

Спасибо.