Сообщений в теме: 284

[Samail]

относится ли гостиница к жилищному фонду

не отностися,... обсуждалось уже.

[Izverg]

Так смотря на чьей стороне и в каком вопросе находимся...
Для решения общих вопросов- к жилому фонду нет , к жилью (неприкосновенность и т.д.)-да.
__________
Опять же -это рабочая гипотеза... А так-смотря на чьей стороне.

[Izverg]

Возможно.
Но не напрямую.
Так что желаете-то? (тайм-шер сварганить, полность распродать, купить-а потом распродать, распродать часть, и оставить гостинницу)-Так что угодно-то?

[chivava]

продать часть и оставить гостиницу.

а вообще, если Вам не трудно, расскажите, что знаете или ткните меня в соответствующие законы и подзаконы по теме вообще, раз уж коснулась такая тема, хочу знать ее с разных сторон и полноценно.

[Iv+]

Плиз, статус такой комнаты?
Объект недвижимости?
Жилая комната?

С уважением

[sten]

Темы про "что такое гостиница - жилое/нежилое?" добросовестно изучены. Массивом правильно отмечено, что в Санк-Петербурге гостиницу понимают как нежилой фонд.
Кстати, это подтверждается не только мнением "гостиничных" юристов, но и многочисленными постановлениями и распоряжениями губернатора "о переводе такой-то квартиры в нежилой фонд для использования под гостиницу". Только вот чем руководствуется правительство и иже с ними, отпуская добро на подобные вещи - я не понимаю.

Вот наиболее полный анализ основной нормативки:

ЖК РСФСР
Статья 4. Жилищный фонд

Находящиеся на территории РСФСР жилые дома, а также жилые помещения в других строениях образуют жилищный фонд.

ЗАКОН

ОБ ОСНОВАХ ФЕДЕРАЛЬНОЙ ЖИЛИЩНОЙ ПОЛИТИКИ

Жилищный фонд - совокупность всех жилых помещений независимо от форм собственности, включая жилые дома, специализированные дома (общежития, гостиницы-приюты, дома маневренного фонда,...

МИНИСТЕРСТВО ЭКОНОМИЧЕСКОГО РАЗВИТИЯ И ТОРГОВЛИ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРИКАЗ
от 21 июня 2003 г. N 197 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ
О ГОСУДАРСТВЕННОЙ СИСТЕМЕ КЛАССИФИКАЦИИ ГОСТИНИЦ
И ДРУГИХ СРЕДСТВ РАЗМЕЩЕНИЯ

К средствам размещения относятся гостиницы, мотели, молодежные гостиницы (хостелы), дома отдыха, пансионаты, гостиницы с оказанием лечебно-оздоровительных услуг;
номер в средстве размещения - одна или несколько жилых комнат, с мебелью, оборудованием и инвентарем, необходимыми для временного размещения туристов;


ЖК РФ
Статья 19. Жилищный фонд

1. Жилищный фонд - совокупность всех жилых помещений, находящихся на территории Российской Федерации.
4) жилищный фонд коммерческого использования - совокупность жилых помещений, которые используются собственниками таких помещений для проживания граждан на условиях возмездного пользования, предоставлены гражданам по иным договорам, предоставлены собственниками таких помещений лицам во владение и (или) в пользование.


И ПРИЧЁМ ЗДЕСЬ НЕЖИЛОЙ ФОНД?!
Свихнуться можно.

Моя проблема:
Есть гостиница. Юрлицом планируется аренда номеров под офисы. С точки зрения закона, по моему мнению, необходим перевод каждого номера (жилого помещения) в нежилое. С точки зрения чиновников такого перевода не требуется, так как гостиница по их мнению - нежилой фонд. Аренда на срок более года. Вот так-с.

До марта 2005 г. документом исп. органа власти в СПб о переводе жилья в нежильё было соответствующее распоряжение (постановление). Как правило оно издавалось индивидуально на конкретное помещение.
И тутоньки 28 февраля 2005 г. за N 187-пг выходит Пост губернатора о "перечне квартир (211 штук!), переводимых в нежилой фонд, в том числе под гостиницы" (есть в К+)

Вопрос: как адекватно расценить сиё Постановление? Не есть ли данная акция последним выдохом смутьянов. И могёт быть, что практика "перевода помещений в нежилой фонд для использования под гостиницу" прекратиться?

[Iv+]

В соответствии с ЖК РФ гостиницы не являются жилыми помещениями.
Сам спрашивал у Крашенинникова для верности понимания ЖК.

С уважением

[sten]

"В соответствии с ЖК РФ гостиницы не являются жилыми помещениями.
Сам спрашивал у Крашенинникова для верности понимания ЖК."

Вопрос был сформулирован несколько иначе: относится ли гостиница к жилищному фонду и являются ли гостиничные номера жилыми помещениями.
Но коль ответ Крашенинникова уже прозвучал, хотелось бы знать что он понимает под п.4 ч.3 ст. 19 ГК?
И какое объяснение даёт тому, что постояльцев-иностранцев селят в нежилые помещения?
Iv+, спросите его пожалста.

[Iv+]

хотелось бы знать что он понимает под п.4 ч.3 ст. 19 ГК?

А причем здесь имя гражданина?
Если Вы имеете в виду ЖК, то посмотрите значение термина "жилищный фонд" в этой же статье ЖК, а также понятие "жилого помещения". А также постарайтесь посмотреть термины квартира, кухня и пр.
В законе ОБ ОСНОВАХ ФЕДЕРАЛЬНОЙ ЖИЛИЩНОЙ ПОЛИТИКИ термин "гостиницы-приюты" не соответствует понятию гостиницы.
Предполагалось, что будут созданы сети гостиниц-приютов для обеспечение жильем социально незащищенных категорий населения.
В настоящее время ЖК введен термин "жилые помещения специализированного жилищного фонда".
К сожалению вопросов больше задать г-ну Крашенинникову задать не смогу, т.к. семинар с его участием давно закончился.

С уважением

[Ходорыч]

Возможно.
Но не напрямую.
Так что желаете-то? (тайм-шер сварганить, полность распродать, купить-а потом распродать, распродать часть, и оставить гостинницу)-Так что угодно-то?


Как возможно? кто-нибудь сталкивался? собираемся так продавать... подскажите...

[Ходорыч]

Кто-нибудь имел дело с подобными сделками?
Как происходит продажа?

Планируем построить здание, сделать в нем гостиницу и продать номера. Как юридически правильно это сделать и возможно ли это?

Основания: не разрешают строить жилой дом.

[Dopio]

Здравствуйте,
Только практика МСК!

Компания XXX собирается построить гостиницу (апартаменты). В гостинице будет всего 4-5 номеров, достаточно больших размеров. По завершении строительства, оформлении собственности, требуется продать помещения (комнаты) разным собственникам.

?Вопрос:

При строительстве такого рода объекта есть ли какие-нибудь особенности, кроме тех, что указаны в (МГСН 4.16-98),

Можно ли после завершения строительства гостиницы, Компании ХХХ продавать эти помещения в собственность третьим лицам,

Как будет распределяться право собственности на помещения общего пользования, чердаки и подвалы (которые Компания продавать не будет),

Хочу еще раз поднять тему жилые/нежилые «сложившаяся» на этом сайте практика устарела, все-таки помещения гостиниц это жилое помещение или нет?

[kuropatka]

Dopio

Можно ли после завершения строительства гостиницы, Компании ХХХ продавать эти помещения в собственность третьим лицам

Не запрещено.

Как будет распределяться право собственности на помещения общего пользования, чердаки и подвалы (которые Компания продавать не будет),

Соответственно, никак не будет распределяться. Все помещения останутся в собственности хозяина гостиницы.

все-таки помещения гостиниц это жилое помещение или нет?

Вам для чего это нужно определять? Для отношений общей собственности это неважно - гостиница в любом случае не является многоквартирным домом.

[Лев]

Dopio
А как Вы решили для себя вопрос - жилое или нежилое помещение? исходя из ст. 16 ЖК РФ - не относится к жилым, но ведь это не так???

[Лев]

ну не могу понять, почему гостиница не относится к жилому фонду.
Я все прочитала. И все равно вопрос остался нерешенным.
Писали люди, которые собирались создавать гостиницу, к ним вопрос - как Вы решили???

[Эльф]

Гостиница - нежилой фонд, это точно. Права человека, в ней остановившегося, относятся к нему лично, а не к гостинице. Он там сейчас живет - это его временное жилище, его права охраняются и от того, что это нежилой фонд, не меняются, равно как и другие нормы права.

[Iv+]

Поддерживаю мнение о том, что гостиница не относится к жилфонду.
Задавал вопрос Крашенинникову - он согласен с этим.

С уважением

[Лев]

Я нашла практику судебную, там про гостиицы говорится как о нежилых помещениях. И даже нашла обоснование, почему необходимо переводить было:
Постановление Федерального арбитражного суда Северо-Западного округа
от 16 марта 2004 г. N А05-9138/03-28
Жилищным кодексом Российской Федерации предусмотрен обязательный перевод жилых помещений для их использования в предпринимательских целях.

но вопрос у меня (как у всех)
Жилым помещением признается изолированное помещение, которое является недвижимым имуществом и пригодно для постоянного проживания граждан (отвечает установленным санитарным и техническим правилам и нормам, иным требованиям законодательства (далее - требования).

номер в гостинице - изолированое помещение, пригодное, и жить я там могу постоянно, всем требованиям отвечает.

и еще странно как-то - если юридическое лицо имеет в собственности квартиру и сдает ее гражданам - то все нормально, жилое помещение,
а если речь идет о номере в гостинице - то помещение должно быть нежилое

+Рекомендация Международной Организации Труда
от 25 июня 1991 г. N 179
об условиях труда в гостиницах, ресторанах и аналогичных заведениях
говрится о том, что в гостиницах жилые помещения
a) в гостиницах и других аналогичных заведениях, предоставляющих для временного проживания жилые помещения;


потом вот не могу понять, как для проживания граждан (временного пускай) предоставляются нежилые помещения?
и потом а как же

жилищный фонд коммерческого использования - совокупность жилых помещений, которые используются собственниками таких помещений для проживания граждан на условиях возмездного пользования, предоставлены гражданам по иным договорам, предоставлены собственниками таких помещений лицам во владение и (или) в пользование.

Извините, что сумбурно, напишу заключение -выложу


Iv+
А как он это аргументировал???

[Лев]

sten
Вы не могли выложить

было соответствующее распоряжение (постановление). Как правило оно издавалось индивидуально на конкретное помещение.
И тутоньки 28 февраля 2005 г. за N 187-пг выходит Пост губернатора о "перечне квартир (211 штук!), переводимых в нежилой фонд, в том числе под гостиницы" (есть в К+)

У меня Гарант и ничего не могу найти.

[Лев]

и вот еще
Заселение жилых помещений, признанных в соответствии с санитарным законодательством Российской Федерации непригодными для проживания, равно как и предоставление гражданам для постоянного или временного проживания нежилых помещений не допускается.

это из
Федеральный закон от 30 марта 1999 г. N 52-ФЗ
"О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения"

а это как - значит, все гостиницы нарушают данное положение (раз все они - нежилые помещения, то не допускается туда заселение граждан)???

[Iv+]

Гостиницы не включены в перечень видов жилищного фонда.
Гостиничный номер не подпадает под определение видов жилых помещений, т.к. в номере граждане постоянно не проживают.
Посмотрите законодательство о гостиницах, там установлены требования к ним.

Он там сейчас живет - это его временное жилище, его права охраняются и от того, что это нежилой фонд,

Весьма сомнительно.
Пример - персонал имеет право заходить туда без Вашего разрешения.
Вообще это другие правоотношения - ИМХО туризм и пр.

С уважением

[Лев]

Вот, посмотрите , может чего еще подскажите:

Заключение по вопросу отнесения помещений гостиницы, предоставляемых гражданам для временного проживания, к нежилым помещениям.

Понятия «жилые помещения» и «нежилые помещения» раскрывается и регулируется Жилищным Кодексом РФ (ЖК РФ).
При этом целями и задачами жилищного законодательства (ст. 1 ЖК РФ) является регулирование общественных отношений, складывающихся в области обеспечения органами государственной власти и органами местного самоуправления условий для реализации права граждан на жилище, безопасность, неприкосновенность и недопустимость произвольного лишения жилища, на беспрепятственное осуществление жилищных прав, обеспечения их судебной защиты и восстановления в случае нарушения, обеспечения сохранности жилищного фонда и использования жилых помещений по назначению.
При этом жилищные права Кодекс определяет как права, вытекающие из отношений, регулируемых жилищным законодательством, а жилищные отношения - как отношения (общественные отношения), регулируемые жилищным законодательством.
Таким образом, понятие «жилых помещений» по ЖК тесно связано с понятием «жилища».
Организация, оказывающая гостиничные услуги, предоставляет гражданам, в том числе помещения для временного проживания, но при этом указанные помещения не являются жилищем, в понимание ЖК РФ, граждане пользуюсь помещениями гостиниц, не реализуют никаких жилищных прав и такие помещения гостиниц никоим образом не могут быть предметом регулирования ЖК РФ.
Помимо прочего можно отметить, что и до вступления в силу ЖК РФ, в соответствии с Жилищным кодексом РСФСР от 24 июня 1983 г., помещения гостиниц не относились к жилым помещениям и для этого, помимо указанного выше существовало еще одно основание.
В соответствии с ЖК РФ жилые дома и жилые помещения предназначались для постоянного проживания граждан, а также для использования в установленном порядке в качестве служебных жилых помещений, жилых помещений из фондов жилья для временного поселения, общежитий и других специализированных жилых помещений (ст. 7).
Таким образом, для осуществления предпринимательской деятельности (в том числе для оказания гостиничных услуг) жилые помещения было запрещено использовать.
Указанная позиция подтверждается практикой Федерального арбитражного суда Северо-западного округа (например, постановление от 16 марта 2004 г. N А05-9138/03-28, в котором, в частности было указано, что «Жилищным кодексом Российской Федерации предусмотрен обязательный перевод жилых помещений для их использования в предпринимательских целях»).
Поэтому помещения, на территории которых оказывались гостиничные услуги, всегда переводились в нежилой фонд.
Такая практика сложилась, например, в г. Санкт-Петербурге, подтверждением чему могут выступать
При этом можно отметить, что в ряде законодательных актов указывается, что помещения, которые предоставляются гражданам в гостинице, являются жилыми. Примером указанных законодательных актов может служить Положение о государственной системе классификации гостиниц и других средств размещения, утвержденное приказом Минэкономразвития РФ от 21 июня 2003 г. N 197, где в ст. 1 Приложения 2 указано, что номер в гостиницах это одна или несколько жилых комнат, с мебелью, оборудованием и инвентарем, необходимыми для временного размещения туристов. А в ст. 23 Федеральный закон от 30 марта 1999 г. N 52-ФЗ "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения" прямо указано, что предоставление гражданам для постоянного или временного проживания нежилых помещений не допускается.
Такое противоречие можно объяснить тем, что вопросы жилых и нежилых помещений регулируются только жилищным законодательством, а так как номера в гостинице не могут быть тождественными понятию помещений, отношения по использованию которыми регулируется жилищным законодательством, в настоящее время помещения в гостиницах, предоставляемые гражданам для проживания, относятся к нежилым.

[sten]

Лев,
действительно, в Гаранте его нет.

Прикрепленные файлы

•  ____.rar   22.45К   1662 скачиваний