Сообщений в теме: 530

[JIS]

может ли не направленное уведомление расцениваться как несоблюдение срока 6 месяцев по выполнения нами своих обязанностей по подготовке энергопринимающего устройства?

нет, но в купе с другими доказательствами может свидетельствовать о нарушении своих обязательств

В договоре содержится пункт, что если в 6-месячный срок мы не приступили к выполнению ТУ, сетевики могут расторгнуть договор в одностороннем порядке.

не вопрос пусть доказывают

Но как они докажут, что мы не приступили - отсутствием данного уведомления?

Читайте договор практически у всех сетевых компаний есть в догворе пункт о том как сеть проверяет выполнение вами ТУ.

Как нам лучше сейчас поступить? Направить поскорей увед. и выполнить ТУ?

смотрите по ситуации, из конкретики, вполне возможно сеть воспользуется тем что вы нарушили сроки если что-то пойдет не так.
Хотя учитывая что прошло полгода и никто не шевелился...

[пуф]

[/quote]
нет, но в купе с другими доказательствами может свидетельствовать о нарушении своих обязательств[quote]В договоре содержится пункт, что если в 6-месячный срок мы не приступили к выполнению ТУ, сетевики могут расторгнуть договор в одностороннем порядке. [/quote]
не вопрос пусть доказывают[quote]Но как они докажут, что мы не приступили - отсутствием данного уведомления?[/quote]
В техусловиях у нас вообще написано, что нам нужно установить предохранитель с плавкой вставкой на опоре, которой еще нет. Эту опору должна поставить по техусловиям сетевая организация. Так получается, что по сути мы не можем выполнить свои ТУ в полном объеме и по их вине. Немного успокоилась.

[kad]

Добрый день
Рассудите кто прав.
У Заявителя есть отдельно стоящие здание (магазин) подкл.по 3 категории надежности, через некоторое время у него появляется необходимость увеличить мощность, он направляет заявку на тех.прис. в СО с указанием необх мощности и 3 категорией надежности. СО выдает договор и ТУ со 2 категорией надежности ссылаясь на СП, а Заявитель не согласен с этим решением, как быть?
Заранее спасибо

[Beercat]

Рассудите кто прав.

СО всегда прав

[Melting Ice]

Добрый день
Рассудите кто прав.
У Заявителя есть отдельно стоящие здание (магазин) подкл.по 3 категории надежности, через некоторое время у него появляется необходимость увеличить мощность, он направляет заявку на тех.прис. в СО с указанием необх мощности и 3 категорией надежности. СО выдает договор и ТУ со 2 категорией надежности ссылаясь на СП, а Заявитель не согласен с этим решением, как быть?
Заранее спасибо

Если Заявиетль не согласен с направленным по его заявке договором и ТУ, то по п. 15 Правил технологического присоединения (ПП № 861) он в течение 30 дней направляет мотивированный отказ от подписания договора.
В соответствии с Правилами технологического присоединения увеличение существующей мощности является случаем технологического присоединения. При подаче заявки на присоединение мощности по 3-й категории, выдается договор на присоединение доп. мощности по 3-й же категории. 2-я категория- это, между прочим, дополнительный источник питания. Он в ТУ также присутствует? И на что конкретно ссылается СО?

[kad]

Melting Ice
Если Заявиетль не согласен с направленным по его заявке договором и ТУ, то по п. 15 Правил технологического присоединения (ПП № 861) он в течение 30 дней направляет мотивированный отказ от подписания договора.
В соответствии с Правилами технологического присоединения увеличение существующей мощности является случаем технологического присоединения. При подаче заявки на присоединение мощности по 3-й категории, выдается договор на присоединение доп. мощности по 3-й же категории. 2-я категория- это, между прочим, дополнительный источник питания. Он в ТУ также присутствует? И на что конкретно ссылается СО?

Согласно СП-31-110-2003 табл.5.1 предприятия торговли должны по 2 кат.эл.снабжения, не распространяется на встроенные помещения площадью до 100м2

[Melting Ice]

Согласно СП-31-110-2003 табл.5.1 предприятия торговли должны по 2 кат.эл.снабжения, не распространяется на встроенные помещения площадью до 100м2

И что? Сетевая должна направить договор и ТУ в соответствии с поданной заявкой. То, что подключенныое по 3-й категории надежности предприятие торговли не иммет права функционировать, проблема не СО,а собственника торгового предприятия, т.к. его другие контролирующие органы в таком случае закроют.
Тут все просто. Если Вам нужно именно столько кВт именно по этой (3-й) категории, а не работа магазина, то пишите мот. отказ. Если нужно, чтобы именно работал, чтобы не закрыли за несоответствие СП, то подписывайте договор.

[kad]

Согласно СП-31-110-2003 табл.5.1 предприятия торговли должны по 2 кат.эл.снабжения, не распространяется на встроенные помещения площадью до 100м2

И что? Сетевая должна направить договор и ТУ в соответствии с поданной заявкой. То, что подключенныое по 3-й категории надежности предприятие торговли не иммет права функционировать, проблема не СО,а собственника торгового предприятия, т.к. его другие контролирующие органы в таком случае закроют.
Тут все просто. Если Вам нужно именно столько кВт именно по этой (3-й) категории, а не работа магазина, то пишите мот. отказ. Если нужно, чтобы именно работал, чтобы не закрыли за несоответствие СП, то подписывайте договор.

И какой же контр.орган по вашему может закрыть этот магазин изза того, что у него не соответствует катег.надежности ? Энергонадзор? так у него и информации такой нет, да и не надо ему это.

[kad]

В 2000г. СО были выданы ТУ на эл.снабжение магазина, потребитель часть ТУ выполнил (проект электроснабжения, но не согласовал с СО, устан. сч.э/э, автомат, оформил АРБиЭО). Затем написал гарантийное письмо, что обязуется в срок до какого-то числа предоставить в сбыт допуск Энергонадзора. Затем с ним заключили договор, СО включили его и он забросил выполнять оставшиеся пункты по ТУ т.к. свет есть, а остальное уже не волнует. Через пару лет магазин был продан и новый собственник не стал переоформлять на себя ни ТУ, ни договор, а платил за прежднего владельца по договору. В конце 2010г. сбыт направил письмо о заключении нового договора на энергоснабжение в связи с многочисленными изменениями правил. Для нового договора необходимо предоставить допуск, АРБиЭО, свид. о собствен., ТУ, справку о выполнении ТУ. И тут получается что ТУ были выданы в 2000г. на прежднего владельца, в срок их действия ТУ не выполнены, а значит разрешенной мощности на этот объект нету. Теперь получается что новому владельцу закл.договор ТП, выполнять проект, соглас.с СО, потом получать в СО акт осмотра, а до выполнения всех мероприятий отключать магазин?

[JIS]

kad,
А по какому основанию указанному в п. 161 ПП 530 отключать будете?

[kad]

kad,
А по какому основанию указанному в п. 161 ПП 530 отключать будете?

При установлении факта ненадлежащего присоединения энергопринимающих устройств или объектов электроэнергетики гарантирующий поставщик имеет право ввести полное ограничение режима потребления электрической энергии такими устройствами или объектами, а их собственник или иной законный владелец обязан оплатить гарантирующему поставщику стоимость потребленной до момента ввода ограничения электрической энергии и иные связанные с потреблением электрической энергии расходы.(ст.26 ФЗ № 35)

[JIS]

Отлично, а теперь при наличии актов попробуйте доказать))

[kad]

Отлично, а теперь при наличии актов попробуйте доказать))

Так акт заключен с бывшем владельцем

[JIS]

но энергоустановки в акте остались те же))

[kad]

но энергоустановки в акте остались те же))

Остались те же, но:
1. Мощности то получается на этот объект нет т.к. в срок не выполнены ТУ, а исходя из этого новый владелец подпадает по ПТП.
2. Для получения допуска в эксплуатацию (согласно ПРИКАЗА от 7 апреля 2008 г. N 212 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОРЯДКА ОРГАНИЗАЦИИ РАБОТ ПО ВЫДАЧЕ РАЗРЕШЕНИЙ НА ДОПУСК В ЭКСПЛУАТАЦИЮ ЭНЕРГОУСТАНОВОК) потребитель должен предоставить АРБиЭО, что и было сделано СО, но в последующем потребитель не стал оформлять допуск.

[JIS]

kad,
Тогда чтобы его отключить желательно либо письмо от Технадзора что допуск не выдан, либо что еще лучше предписание ограничить, так как создается опасность жизни и здоровью и тп. как по 161 Пункту.
Все равно это пригодится сетевой если вдруг придется объяснять в ФАС что присоединение не осуществлено в надлежащем порядке.
Хотя учитывая что осмотр проводится и СК и Ростехнадзором могут встать вопросы.

[kad]

JIS

Хотя учитывая что осмотр проводится и СК и Ростехнадзором могут встать вопросы.

А какие вопросы могут возникнуть подскажите. На мой взгляд ничего не должно возникнуть т.к. раньше допуск выдавал только энергонадзор.
И тогда получаются след. действия:
1. От сбыта или СО направляется письмо в ростехнадзор о том, что магазин не надлежаще присоединен к эл.сетям, что угроза жизни граждан.
2. Получаем письмо от ростехнадзора.
3. Отключаем его.
4. Сбыт направляет потребителю счет на оплату за э/э до момента его отключения.
5. Потребитель направляет заявку в СО на технологическое присоединение.
и т.д. по ПТП.

[JIS]

JIS

Хотя учитывая что осмотр проводится и СК и Ростехнадзором могут встать вопросы.

А какие вопросы могут возникнуть подскажите. На мой взгляд ничего не должно возникнуть т.к. раньше допуск выдавал только энергонадзор.
И тогда получаются след. действия:
1. От сбыта или СО направляется письмо в ростехнадзор о том, что магазин не надлежаще присоединен к эл.сетям, что угроза жизни граждан.
2. Получаем письмо от ростехнадзора.
3. Отключаем его.
4. Сбыт направляет потребителю счет на оплату за э/э до момента его отключения.
5. Потребитель направляет заявку в СО на технологическое присоединение.
и т.д. по ПТП.

Тогда отсутвие допуска из старой редакции, если память не изменяет само по себе не осзначает нарушение порядка, а значит ищем другое основание для ограничения?))

[kad]

JIS
Кручу, верчу, запутать хочу.
Получается замкнутый круг ? Для допуска нужен АРБиЭО, а получив АРБиЭО "якобы" считается, что надлежаще был технол.присоединен к эл.сетям.

[JIS]

kad,
Я не хочу запутать, я просто объясняю как ФАС и Суды рассматривали дела по ограничениям.
И естественно хочу помочь, чтобы мой коллега не попал под оборотку. Но я не исключаю, что другие суды сочтут отсутствие акта допуска нарушением порядка.

[kad]

JIS
Опять же если написать письмо в ФАС, о правомерности отключить объект, то я очень сомневаюсь, что они что-нибудь ответят.
Отключить то легко, но хотелось бы уже на 100% быть уверенным (подкрепившись нормативными документами), что в случае обращения потребителя в ФАС, прокуратуру, суд с легкостью можно было бы обосновать правомерность отключения.

[JIS]

kad,
Центральный ФАС отвечает только иногда долго. Но скорее всего ответ будет типа - документ подстверждающий присоединение - акт о разграничении в том числе раз он есть нельзя.
Поэтому попробуйте с ростехнадзором, может он выдаст бумагу о том что состояние сетей потребителя создает угрозу...

[kad]

kad,
Центральный ФАС отвечает только иногда долго. Но скорее всего ответ будет типа - документ подстверждающий присоединение - акт о разграничении в том числе раз он есть нельзя.
Поэтому попробуйте с ростехнадзором, может он выдаст бумагу о том что состояние сетей потребителя создает угрозу...

Будем пробывать. Спасибо.

[Serega77]

Не хотелось создавать отдельную тему, поэтому пишу здесь. И вообще! надо создать тему для вопросов по тех. присоединению, а то подобных тем просто уйма.


Так вот сам вопрос. Что делать СО если заключен типовой договор на ТП, а заявитель не вносит авансовый платеж или же не платит 550р. Сроки на ТП тем временем подходят к своему завершению.
Естественно СО не торопится выполнять свои мероприятия, которые чаще всего заключаются в выезде работников РЭС на место преступ ой блин, на место совершения этих самых мероприятий и банальном присоединении проводов к счетчику ну или подобное, т.е. дело пары часов.
СО должна уведомить Заявителя о приостановлении исполнения своих мероприятий по договору до исполнения своих обязательств Заявителем?

[Радион]

Из буквального толкования ст.328 ГК РФ не следует, что нужно уведомлять о приостановлении исполнения своих обязательств по договору. Но если есть такая возможность, то лишним то не будет. Есть практика, правда на уровне апелляции, когда суд соглашался с правом сетевой организации приостановить исполнение своих обязательств по договору из за невнесения заказчиком авансовых платежей. (Может у кого то есть и повыше).

Но учитывая, что срок на осуществление мероприятий по тп установлен императивно, 861е не содержит права приостановить исполнение обязательств, а также "любовь" УФАСов к сетевым организациям, плюс

дело пары часов

во избежание геморроя в будущем, ИМХО, стоит тп осуществить, особенно если все разборки из-за 550 руб.

Сообщение отредактировал Радион: 20 June 2011 - 20:01