Сообщений в теме: 140

[Sol12]

Вот и найдите в законе случаи, когда наследник должен знать, т.е., когда по смыслу закона наследник именно обязан знать...

Так как раз в этом и заключался мой вопрос-просьба к вам как практикующим юристам разъяснить правоприминительную практику. В части ГК, посвященной наследству, такие случаи не описаны - отсюда и вопрос.

Alderamin

Вы же привели один случай когда наследник (опекун) обязан по закону /обязан ли? говориться ли об этом в законе прямо?/ знать жив ли наследодатель, над которым у него опека.
Видимо есть и другие известные Вам случаи?

Причем в законе между "не знал" и "не должен был знать" стоит именно союз "И". Значит ли это, что дочь Маша будет обязана в суде доказать, что она не должна была знать о смерти матери?

[Pastic]

Так почему же ни Вы ни Pastic не хотите замечать вторую часть этой фразы (выделенную).
Можете как-то прокомментировать это положение ?

Вам уже прокомментировали... а насчет

Разве может родная дочь утверждать, что она на протяжении 2,5 лет не должна была знать жива ли ее родная мать или нет?

Обычно на этот вопрос банальный ответ, исключающий дальнейшие вопросы суда будет "у нас были конфликтные отношения и мы друг друга знать не желали".

[Nicole_]

Обычно на этот вопрос банальный ответ, исключающий дальнейшие вопросы суда будет "у нас были конфликтные отношения и мы друг друга знать не желали".

Неее, моя отвечает, что очень даже хорошо общались и она звонила, однако ей все время говорили, что бы она больше сюда не звонила и все в таком духе, типа скрыли от нее смерть матери.... И так 2,5 года!!!

[Sol12]

Вам уже прокомментировали...

Извините, но где же эти комментарии??? Уж укажите пожалуйста, если не затруднит.

Может быть вот это переписывание текста закона от противного:

по смыслу эквивалентна фразе "суд не может восстановить этот срок и признать наследника принявшим наследство, если наследник знал или должен был знать об открытии наследства".

И какую практическую пользу можно извлечь из этого "комментария"?

Вот и Nicole_, как я вижу, не понимает.

Я тоже не совсем понимаю к каким тогда случаям относится формулировка "не должен был знать"...

[Nicole_]

Я понимаю так, если истец утверждает, что не знал, то это презюмируется, пока ответчик не докажет иное. Но я одного не понимаю, если 150 свидететей покажут, что истец знал, то судья все равно восстановит срок, поскольку так складывается практика? Доказательством, что знал может быть только документ (телеграмма, ценное письмо с описью вложения, уведомление и т.д.). Получается любой человек может подождать года этак 3, а потом идти сроки восстанавливать? Вот и сиди со своим наследством и жди, вдруг все наследники будут сроки восстанавливать....

[Stefany]

Вот и сиди со своим наследством и жди, вдруг все наследники будут сроки восстанавливать.

Можно не сидеть, а рассылать телеграммы. С извещением о смерти.
Скажите, а вы сестре в день смерти матери звонили? Просто практика может быть у каждого своя. Просто доказывайте свою позицию в суде.

[Nicole_]

Скажите, а вы сестре в день смерти матери звонили?

Да, звонила, и рядом был мой брат и муж и они это слышали, но я так поняла свидетельские показания ничего не меняют...

[Pastic]

Да, звонила

Если звонили с мобильного - возьмите у оператора заверенную распечатку звонков за этот день. Если с городского - обычно требуется запрос суда, но тоже логи ведутся.

[Germiona]

Ситуация довольно распространенная, надеюсь не тупиковая.

В марте 2007 г. умирает отец двух дочерей, в июне 2008 г. дочери убираясь в квартире отца,находят совершенно случайно его сберегательную книжку, в которой имеются некоторые средства, именуемые в данном случае наследством. Нотариус, выдать свидетельство о праве на наследство отказался, указав на пропуск срока для принятия наследства, а в банке сказали, что смогут выдать денежные средства, при предъявлении бумажки от нотраиуса, которая будет свдительствовать о том, что дочери действительно являются единственными наследниками. Нотариус такую бумажку выдать отказывается.
На мой взгляд выход здесь следующий: необходимо доказать момент когда наследнику стало известно о наследстве, то есть факт находения сберкнижки, а сделать это можно получив письменный ответ от Банка о том, что действительно имеются на такомто р/с денежки, и с этого момента будет течь 6месячный срок для принятия наследства. Соответственно после этого можно подать исковое о восстановлении сроков.
Просьба, подскажите насколько мой вариант жизнеспособен? и может быть ктонить даст ссылочку на судебную практику

[Sol12]

В марте 2007 г. умирает отец двух дочерей, в июне 2008 г. дочери убираясь в квартире отца

Так квартиру отца в качестве наследства дочери приняли?

[Nicole_]

Если звонили с мобильного - возьмите у оператора заверенную распечатку звонков за этот день. Если с городского - обычно требуется запрос суда, но тоже логи ведутся.

Спасибо за идею! Простите за назойливость, как вы думаете с такой распечаткой наши шансы вырастут?

[Pastic]

Спасибо за идею! Простите за назойливость, как вы думаете с такой распечаткой наши шансы вырастут?

Весьма.

[Nicole_]

Весьма.

Еще раз спасибо, советом воспользуюсь, по результату отпишусь!

[Nicole_]

Всем большое спасибо за советы. Распечатка помогла, разговор в день смерти матери был, свидетели есть + есть свидетели наши родственники, которые говорят, что слышали от Маши о смерти матери в течении года после смерти матери.
Вместо сестры на заседания ходит представитель, сестра не появляется...


Всем еще раз спасибо! Сроки сестре не восстановили! В иске отказали!

Сообщение отредактировал Nicole_: 04 December 2008 - 16:00

[училка]

Вроде ситуация ясная, но хотелось бы быть уверенной наверняка.
Суть дела: умирает дед. Наследников после него 6 - жена и пять детей. Фактически наследство принимает одна из дочерей (пусть будет Н.) и жена, так как живут в том же доме. То есть жене достается 3\4, Н. - 1\4 наследственного имущества. Другим начхать, наследство никто кроме этих двух ни в каком виде не принял, из дедовых вещей даже старой бритвы никто не взял. Это к вопросу о фактическом принятии наследства. Так жили все аж 15 лет. В прошлом году почила бабка. Если следовать логике, что за Н. признается право на 1\4 наследства после отца, то после смерти ее доля в наследственном имуществе составляет 8\20, всех остальных наследников - по 3\20. Так ли это? Если читать закон, то права я, но может что - то упустила? У кого - нибудь подобное в практике случалось?

[feta]

1. почему жена наследует 3/4, а не поровну с Н? У нее что - была супружеская доля в общем имуществе супругов?
2. Оформляли ли жена и Н. вступление в наследство? ПОдавали ли заявление нотариусу, получали ли свидетельство о праве?
3. О каком имуществе идет речь - о квартире (жилом доме)?

[училка]

почему жена наследует 3/4, а не поровну с Н? У нее что - была супружеская доля в общем имуществе супругов?

О каком имуществе идет речь - о квартире (жилом доме)?

Жилой дом, наследственное имущество после смерти мужа - 1\2 жилого дома, она делится поровну между женой и дочерью. т.е. если брать от целого (что я имела в виду) то на момент своей смерти жена владела 3\4, а дочь - 1\4 дома. Наследуют они поровну, доли в целом разные.

Оформляли ли жена и Н. вступление в наследство? ПОдавали ли заявление нотариусу, получали ли свидетельство о праве?

Нет не оформляли, не подавали, соответственно, не олучали. Наследство приняли фактически, и из всех наследников только эти две. Все остальные дети живут отдельно, никто из них ничего после деда не взял, даже на память. И это действительно так. Сейчас на увеличение доли в наследстве претендует только одна из пятерых оставшихся наследников. Все остальные согласны, что у Н. доля больше.

[училка]

Статья 1161 ГК - приращение наследственных долей. Поэтому и говорю, что вроде все ясно, но... Хочется еще и соломки подстелить.

[in-yan]

училка
Ваша арифметика верна, если: 1) нотариус выдаст Вам свидетельство о праве на наследство отца (1\4 доля); 2) все дети приняли наследство матери.
Но Вы не пишете о том, что четверо других детей приняли наследство матери, хотя после её смерти прошло уже больше года и позиция всех наследников известна.
Если нотариус откажется выдать Вам свидетельство о праве на наследство отца, то факт Вашего вступления в это наследство придется доказывать в суде.
Решение суда будет зависеть от позиции других четверых детей в отношении наследства отца.

[училка]

Дело будет однозначно решаться в суде.

нотариус выдаст Вам свидетельство о праве на наследство отца (1\4 доля);

Такое возможно? Дед помер в 1992 - м, никто никуда за наследством не бегал. К нотариусу пошли после смерти бабки.
Позиция наследников такова: две сестры написали отказ в пользу Н., одна сестра недееспособная, опекун с арифметикой согласен. После брата наследует уже внучка (правнучка наследодателя) по праву предствления. Вот они - то и не согласны. Хотя, повторяю, фактически наследство приняли только жена и дочь. Ну жить они в этом доме остались со всеми вытекающими. Ценного у деда ничего не было, на память никто и ничего после него не брал.

[feta]

Такое возможно? Дед помер в 1992 - м, никто никуда за наследством не бегал. К нотариусу пошли после смерти бабки.

Конечно! Я думаю, если бы это была квартира, где фактическое принятие наследства можно подтвердить регистрацией по месту жительства, то нотариус и без суда должен был бы выдать свидетельство Н. на 1\4 после смерти отца. Но подать ему заяву по-любому надо.
Так и напишете: прошу выдать мне св-во о праве на наследство, оставшееся после смерти отца, наследственное имущество состоит из 1/2 квартиры, наследство фактически принял, но не оформил своих наследственных прав. Другой наследник - жена наследодателя, которая тоже фактически приняла, но не оформила. Откажет - будет, с чем в суд идти.

[училка]

Другой наследник - жена наследодателя, которая тоже фактически приняла, но не оформила.

И уже тоже померла. Спасибо, но думаю, что сейчас не прокатит, хотя надо будет попробовать (идти все равно не самой, объясню ситуацию, скажу, чтоб шлангом прикинулась, что вроде возьмешь, "от сохи"). Загвоздка в том, что сейчас у нотариуса уже есть заявления на принятие наследства после смерти бабки от трех наследников и два отказа от принятия наследства в пользу Н. И в выдаче свидетелства на право наследства отказано. Правда, насколько знаю, устно. По - любому, ситуацию уточню. И у нотариуса тоже попробую, есть знакомый.

[in-yan]

Такое возможно?

Согласно "Методическим рекомендациям по оформлению наследственных прав" (утв. Правлением Федеральной нотариальной палаты 28.02.2006):

Если наследником были совершены действия, свидетельствующие о фактическом принятии наследства, то в этом случае закон не требует обязательной подачи заявления наследником о принятии наследства. Однако следует иметь в виду, что действия по фактическому принятию наследства должны быть совершены наследником в пределах срока, установленного для принятия наследства (ст. 1154 ГК РФ).
Срок обращения за получением свидетельства о праве на наследство наследником, фактически принявшим наследство, как и наследником, принявшим наследство по заявлению, законом не ограничен (п.36).

Здесь у Вас трудность будет с доказательством, что Вы и Ваша мать проживали совместно с отцом в доме.

Совместное проживание наследника с наследодателем предполагает фактическое принятие им наследства, даже если такое жилое помещение не является собственностью наследодателя и не входит в состав наследства (например, неприватизированная квартира), поскольку в квартире имеется имущество (предметы домашней обстановки и обихода), которое, как правило, находится в общем пользовании наследодателя и совместно проживающего с ним наследника и принадлежит в том числе и наследодателю (п.37 ).

[училка]

Здесь у Вас трудность будет с доказательством, что Вы и Ваша мать проживали совместно с отцом в доме.

Отнюдь. Это как раз самое легкое, она (не для себя стараюсь) и сйчас там проживает.
А вообще всем ГРАНД МЕРСИ. Про методические рекомендации раньше не знала, пошла к знакомому нотариусу, спросила. Выяснила: можно претендовать даже не на 1\4, а на 1\2, так как второй фактически принявший наследство наследник - мать - умерла.

[feta]

можно претендовать даже не на 1\4, а на 1\2, так как второй фактически принявший наследство наследник - мать - умерла.

претендовать-то можно, но , если другие наследники не дураки, то они как раз и напишут в своем заявлении фразу: "мать наследство фактически приняла, но НЕ УСПЕЛА оформить своих прав" - и тоже будут доказывать, что мать там жила постоянно, значит имела право и не оформлять.
И нотариус, если не дурак, не даст вам на 1/2, раз есть в деле заявления других наследников после матери.