Сообщений в теме: 88

[Sur&Adj]

....Хотелось бы в теме услышать не предположения, а предложения со ссылками на НОРМЫ.

А может СРАЗУ ключ от квартиры, где деньги лежат?
А поговорить?
например: вы то кто будете автору Вере?

Сообщение отредактировал Sur&Adj: 17 January 2012 - 01:59

[Kommandor]

Радион
Мне напоминать ничего не надо, я в свое время столько дачников выслушал с их собственными трактовками нормативно-правовых актов, что до сих пор вспомнить страшно. Процитированный вами п.6 ПНД вообще к ситуации отношения не имеет.

Я до сих пор выслушиваю и не боюсь.
Процитированный мною пункт 6 ПНД имеет прямое отношение к данной ситуации:
имеем потребителей э\э, подавших заявки на Т/П к сетям сетевой организации.
Имеем ООО, владеющую объектом электросетевого хозяйства, присоединённым к сетям сетевой организации.
Поскольку ООО не зарегистрировано как сетевая организация или ГП, то является лицом не оказывающим услуги по транспортировке.
Имеет право сдать свой объект сетевой в аренду.
Sur&Adj. а зачем мне ваш ключ? Своих полно.

Сообщение отредактировал Kommandor: 17 January 2012 - 22:41

[Радион]

Я до сих пор выслушиваю и не боюсь.

зря

[Kommandor]

Чего так?

[nununono]

Добрый день!

Тема устарела, но вопрос остался актуальным, но под другим углом:

Общая суть, если необходимо тогда могу создать отдельную тему со всеми подробностями.

Частные дороги, и частные сети, находятся в руках физ.лица (туда сюда переходят), а как бы построил их ООО, в качестве комплексной программы освоения и перепродал.

Застройщик обещался дать электричество/воду/газ все с участком, а в итоге затребовал от 200-900 тысяч рублей.

Часть собственников участков ИЖС заплатили за коммуникации, в данном вопросе будем рассматривать электроснабжение.

А часть зная закон пошли получать ТУ в сетевой организации, изначально сетевая компания посылала куда подальше, а в администрации сообщили, что сетевая должна дать ТУ, потом в итоге применили команду ФАС и сетевая стала выдать ТУ и договора.

Но прошло время, а подключение не дают, хотя одному даже дали подключение и договор на поставку электричества, но прилетели из "управляющей компании" - чем она управляет не известно, и отключили даже того, кто полностью юыл подключен. В массе же своей сетевая не выдает акты разграничения и балансовой принадлежности.

Подали жалобы в ФАС на задержку сроков подключения, ФАС выдал штравы у сетевой не получилось их обжаловать, т.е. суд обязал подключить. Но сетевая в сговоре с собственником сетей и еще неких фигур, завели судебные дела:

1. Вынос столбов сетевой организации с частной территории, которые находятся от нас дальше 300 метров.

рядом с участком есть подземные сети с электричеством(соседи за деньги 250 т.р. подключены).

2. Сетевая компания подала в суд на расторжение договоров технологического присоединения с собственниками участков.

Аргументируя непредвиденными обстоятельствами, т.е. собственник сетей и дорог отказали сетевой в установке столбов. От сетевой не было действий по принуждению.

3. Появилось судебное решение, об обеспечительных мерах, где суд сетевой компании объяснил, что неисполнение договор на присоединение и не заключение новых договор будет являться исполнением первого суда (тот суд где сетевую обязали вынести столы).

Причем это разъяснение появилось спустя месяц после завершения суда по выносу столбов.

4. Судебное дело №2 на расторжение было прекращено, но при этом всех кто получил договора на технологическое присоединение отправили в другой суд, где новый собственник сетей подал на сетевую требования о расторжение наших договоров и запретить в дальнейшем заключать договора технологического присоединения примыкающих к частным дорогам. (вопрос о частных дорогах спорный, но пока как есть)

Формулировка суда: Производство по делу прекращено ИМЕЕТСЯ ВСТУПИВШЕЕ В ЗАКОННУЮ СИЛУ РЕШЕНИЕ (ОПР.) СУДА

5. Суд где новый собственник сетей физ.лицо ( а по некоторым данным и новый собственник дорог), подал на сетевую иск с требованием о расторжении и запрещении заключать новые договора на несколько десятков физ лиц (в ответчиках все разом).

При этом в ФАС точно знали, что будет дальше, т.е. учитывая, что с момента штрафов прошло более 60 дней с сетевой даже не пытались взыскать штрафы, все время выдавая информацию, что сейчас вот вот подадут в кассацию, а теперь говорят о вновь открывшихся обстоятельствах и имеются два великолепными решениями судов.

7. Так же скоро в арбитраже должны обжаловать решения ФАС и судов где сетевая пыталась обжаловать решение ФАС но проиграла.

8. Так же новыми решениями собираются отменить решения судов о понуждении сетевую выполнить подключение.

 

Т.е. уже фактически все связанные структуры (очень вероятно, что сообща, по крайней мере манера общения и похожие заявления позволяют делать умозаключение): ФАС, сетевая компания, собственник сетей и суд

нашли путь как пнуть под зад собственников участков. Отказать им в подключении за 550 рублей и оставить только один вариант за более чем 400 000 руб.

 

Как такое может быть и что решение суда может нарушать закон, а ФАС до этого нет дела?

[Izverg]

Как такое может быть и что решение суда может нарушать закон, а ФАС до этого нет дела?

 Всё очень просто: одни оплачивают юристов, другие-нет. 

Очень наглядно как раз по таким случаям видно.

[Vladimir MX]

Антимонопольщики исходят из того, что известно достоверно на момент рассмотрения дела. Вынося решение, они полагали, что договоры на техприсоединение должны исполняться. О каких-то неодолимых препятствиях для исполнения в то время доказательств не было.

Они всегда устраняются, если идет гражданский спор, рассматриваемый в суде. Им запрещено вмешиваться в гражданские споры.

[nununono]

Антимонопольщики исходят из того, что известно достоверно на момент рассмотрения дела. Вынося решение, они полагали, что договоры на техприсоединение должны исполняться. О каких-то неодолимых препятствиях для исполнения в то время доказательств не было.

Они всегда устраняются, если идет гражданский спор, рассматриваемый в суде. Им запрещено вмешиваться в гражданские споры.

Если учитывать наше государство, то каждое ведомство ищет причину не поднимать лишний раз свой зад.

Но в нормальной стране, антимонопольщики существуют для контроля за монополиями. Сейчас получается ситуация такова, что закон есть, суды есть, и контролирующие органы есть, а на деле все как и во времена беззакония.

Имея "решение" суда можно делать, все что пожелаешь? А если завтра суд решит закрыть всех кто ростом не вышел? Все остальные скажут решение суда не обсуждается. 

У вас опыт достаточный можете подсказать каким образом добиться правового решения вопроса (заметим не правосудия, с судом все понятно), а именно решения которое следует из законов РФ?

Ведь не столь важно, чьи сети, есть закон, дающий право подключение за 550 рублей при наличие сетей ближе 300 метров. Кто обязан найти того, кто нам исполнит закон?

И как быть с издержками, еще пару лет назад администрация без каких либо домыслов говорила, сетевая обязана выдать ТУ на подключение по этим адресам.

[nununono]

 

Как такое может быть и что решение суда может нарушать закон, а ФАС до этого нет дела?

 Всё очень просто: одни оплачивают юристов, другие-нет. 

Очень наглядно как раз по таким случаям видно.

 

Я не спорю, что помощь юриста нужна, но вы представляете в суде не 5 ответчиков, а гораздо больше, и из них не мало юристов. До этого выиграно много судов, т.е. все кто подал на принуждение, все кто писал жалобы в ФАС, а это минимум по два суда (суд+апелляция).

Т.е. был суд, где Сетевая была единственным ответчиком, и проиграла (каким образом она проложила там сети без соблюдения закона никто не пытался выяснить) - все участники процесса довольны!

Требования Истца:

Истец обратился в суд с иском к Ответчику(сетевая) об устранении препятствий в пользовании земельными участками, указывая, что он является собственником земельного участка с кадастровым номером №, площадью <данные изъяты> кв.м., предназначенного для размещения рекреационной зоны (парки, скверы, бульвары, спортивные площадки), расположенного по адресу: <адрес> и земельного участка с кадастровым номером №, площадью <данные изъяты> кв.м., предназначенного для строительства объектов транспортной инфраструктуры, расположенного по адресу: <адрес>. На указанных земельных участках, расположены железобетонные опоры и через данные земельные участки проведена воздушная линия электропередач 10 кВ, 3 пр., принадлежащая Ответчику, которая создает ему препятствия в реализации своих гражданских прав в отношении земельных участков, как собственника. При государственной регистрации перехода права собственности на земельные участки никаких ограничений и обремений не было зарегистрировано. ДД.ММ.ГГГГ он обратился к ответчику с письмом, в котором просил принять все необходимые меры для освобождения земельных участков от расположенных на них железобетонных опор и ЛЭП. Однако, ответчик не дал мотивированного ответа на его письмо, земельные участки от железобетонных опор и ЛЭП не освободил, каких либо действий по освобождению земельных участков от железобетонных опор и ЛЭП не предпринял. Считает, что ответчик, лишил его возможности пользоваться земельными участками чем нарушил права по владению и пользованию земельными участками. Просит суд обязать Ответчика не чинить препятствия в пользовании земельным участком с кадастровым номером №, площадью <данные изъяты> кв.м,, предназначенного для размещения рекреационной зоны (парки, скверы, бульвары, спортивные площадки), расположенного по адресу: <адрес> и земельным участком с кадастровым номером №, площадью <данные изъяты> кв.м., предназначенного для строительства объектов транспортной инфраструктуры, расположенного по адресу: <адрес>, а также обязать ответчика за свой счет и своими силами в течение 1 месяца после вступления решения суда в законную силу, освободить вышеуказанные земельные участки от расположенных на них воздушной линии ЛЭП 10 кВ. 3пр. и железобетонных опор.

В судебном заседании Истец. доводы, изложенные в исковом заявлении поддержал, просил суд исковые требования удовлетворить в полном объеме. Пояснил, что у ответчика отсутствуют какие-либо законные основания для размещения на земельных участках истца воздушной линии ЛЭП 10 кВ. 3пр. и железобетонных опор.

....

 

И на основе этого суда, где потребовали вынести непонятные столбы, вышло разъяснение некоего судьи, что неисполнение договоров присоединения будет являться исполнением этого решения суда.

Т.е. решение суда вступило в силу, а как оно согласуется с 861 постановлением?

Не будь этих столбов там, на каком основании они могли бы отказать в подключении? Т.е. этого суда не было бы и не смогли бы в других судах ссылаться на него. 

Даже если сетевая вынесла столбы по указу суда, а мы далее обратились за ТУ, она что теперь не способна построить сети или затребовать переток?

Или теперь уже собственник сетей обязан выдать ТУ на подключение за 550 рублей?

Есть мнение, что ТУ должна выдать сетевая организация к которой подключены частные сети, но данная сетевая выдает ТУ на несколько миллионов, говоря, что их сетей тут нет. И как доказать, что частные сети которыми владеет физ. лицо подключены к конкретной сетевой компании.

Как бы специалисты посоветовали поступить в данной ситуации новым собственникам?

Куда подать заявку на ТУ? Учитывая: физ.лицо владеющее сетями категорически против подключения за 550 рублей.

Но даже после подключения, тем кто заплатил не выдают акты разграничения, в договорах фигурируют строки о строительстве линии которая уже имеется.

[Izverg]

И как доказать, что частные сети которыми владеет физ. лицо подключены к конкретной сетевой компании.

 Как бы получше объяснить....

Законодательство РФ по сетям ( вообще по всяким) -пока не особо адекватно. Потому и возникают такие мечты: заставить через антимонопольщиков обеспечить подключение к частной сети "за 500 рублей".

Давайте на бытовом уровне?

Вот с соседом Васей мы замутили "АхКакуюСеть". Пришёл к нам Петя. Обалдел от крутизны, и захотел подключиться.

И побежал на нас жаловаться, да права качать.

На наш довод: покупай себе "Скайнет", и будь Терминатором- дорого, отвечает. 

И тут переходим на язык более строгий.

Мы с Васей имели намерение и волеизъявление на сетку для удовлетворения именно наших потребностей. Исключительно и полностью наших. Ни о какой деятельности, связанной с поставкою или оказанию услуг неопределённому кругу лиц, мы и не мечтали. И заниматься этой деятельностью- не собираемся ни при каких условиях.

А антимонопольщики имеют компетенцию права качать только в области оказания услуг (ну и продаж там всяких). (Хозяйке на заметку!!!!(с)).

Нету товара- никак не заставить его продавать, как ни крути.

___________

Можно ещё поднять тему о разнице понятий "энергопотребитель (утюг, их в нашей сетке много) и потребитель услуг сети (их у нас нет, и быть не может по техусловиям ( опять же- хозайке на заметку!!!!- В техусловиях пишем - подключение иных лиц к сети-не предусмотрено. Точную фразу ужо сами разрабатывайте).

[nununono]

 

И как доказать, что частные сети которыми владеет физ. лицо подключены к конкретной сетевой компании.

 Как бы получше объяснить....

Законодательство РФ по сетям ( вообще по всяким) -пока не особо адекватно. Потому и возникают такие мечты: заставить через антимонопольщиков обеспечить подключение к частной сети "за 500 рублей".

Давайте на бытовом уровне?

Вот с соседом Васей мы замутили "АхКакуюСеть". Пришёл к нам Петя. Обалдел от крутизны, и захотел подключиться.

И побежал на нас жаловаться, да права качать.

На наш довод: покупай себе "Скайнет", и будь Терминатором- дорого, отвечает. 

И тут переходим на язык более строгий.

Мы с Васей имели намерение и волеизъявление на сетку для удовлетворения именно наших потребностей. Исключительно и полностью наших. Ни о какой деятельности, связанной с поставкою или оказанию услуг неопределённому кругу лиц, мы и не мечтали. И заниматься этой деятельностью- не собираемся ни при каких условиях.

А антимонопольщики имеют компетенцию права качать только в области оказания услуг (ну и продаж там всяких). (Хозяйке на заметку!!!!(с)).

Нету товара- никак не заставить его продавать, как ни крути.

___________

Можно ещё поднять тему о разнице понятий "энергопотребитель (утюг, их в нашей сетке много) и потребитель услуг сети (их у нас нет, и быть не может по техусловиям ( опять же- хозайке на заметку!!!!- В техусловиях пишем - подключение иных лиц к сети-не предусмотрено. Точную фразу ужо сами разрабатывайте).

 

Район комплексной застройки, о чем и говорится в суде, земли достались очень дешево под обещания все построить, в том числе дороги и коммуникации.

Каким образом проверить электросети официально оформлены или нет? Т.е. когда сетевая обращается к собственнику с просьбой подключить собственников и протянуть линию для подключения, ему говорят нет необходимости у нас все есть, но при этом нам говорят мы не можем официально подключиться к этой сети, потому, что она не оформлена должным образом и несмотря на то, что оформление планируется через несколько лет, все кто заплатили более 200 000 руб. получают электричество.

В договорах продажи участков в приложении к договору написано: электроснабжение, водоснабжение и газоснабжение, а по факту ничего бесплатно не дают. Т.е. не дают то, за что было оплачено вместе с покупкой земли.

 

Я понимаю, что тут юристы с обратной стороны баррикад, но кроме общих фраз я не увидел хоть какую-то логичную нить в их действиях.

Различного рода несовершенства и личные желания судей не берем во внимание на сколько отказ выполнить подключение соответствует 861 постановлению?

Что предпринять новым собственникам желающих подключиться по закону за 550 рублей?

К кому обратиться: к владельцу сети? Добиваться от суда решения соответствующего закону? Идти искать сетевую поставляющую электричество собственнику сетей? На сколько я понял они не должны иметь проблем с перетоком, ведь между ними уже имеются договора.

Как из вашего опыта, у нас правовое судейство или страна недалеко в рейтинге от Зимбабве и в суде делать нечего.

И если бы не было этих мифических столбов, то у суда и не было возможности сослаться на устранение препятствий. Или где-то сказано, что частные сети на частной территории не подчиняются 861 постановлению?

[Izverg]

Т.е. не дают то, за что было оплачено вместе с покупкой земли.

И чё?

 

Что предпринять новым собственникам желающих подключиться по закону за 550 рублей?

Обязательно обратиться на специализированный форум. Там все всё бросят, и начнут, как один, советовать.

 

 

Как из вашего опыта, у нас правовое судейство или страна недалеко в рейтинге от Зимбабве и в суде делать нечего.

По моему опыту, вполне себе развитая и квалифицированная судебная система.

 

Или где-то сказано, что частные сети на частной территории не подчиняются 861 постановлению?

А что Вам-то с того?

Сами же указали, что Вам:

 

земли достались очень дешево под обещания все построить, в том числе дороги и коммуникации.

 

Собственник сетей Вам что-то обещал??? -Нет? 

 

А что существует процедура, позволяющая "отбить" потраченное... (Ой, превышаю дозволенные речи, Людмила не простит!)....

А вот историю расскажу. Старая она, история-то....

 

Итак. 

В одном Подмосковном коттеджном посёлке за суровый "откат" лично главе какой-то их управляющей фиговины (без разрешения которой никому постороннему и дров не продать), осуществлялись работы по организации внутрепоселковой сети, да разводка Интернета по розеткам внутри скромных хижин обитателей. С роутером, и всеми делами.  Выход в Глобалку, опять же, через Вай-Фай шлюз.

Обинтернетили.

Акты подписаны, к монтажу и аппаратуре претензий нет.

 

Смена у геймерского отряда лагеря и отдыха на другом берегу реки заканчивалась.

Через три недели радиорелейка на базе Газ -66 уехала.  

Сообщение отредактировал Izverg: 28 November 2017 - 22:55

[Радион]

Или где-то сказано, что частные сети на частной территории не подчиняются 861 постановлению?

 

Подавляющее большинство сетей - частные, важно лишь сети ли это сетевой организации или нет.

Все остальное сказано в первом пункте Правил:

 

Настоящие Правила определяют порядок технологического присоединения энергопринимающих устройств потребителей электрической энергии, объектов по производству электрической энергии, а также объектов электросетевого хозяйства, принадлежащих сетевым организациям и иным лицам (далее - энергопринимающие устройства), к электрическим сетям, регламентируют процедуру присоединения энергопринимающих устройств к электрическим сетям сетевой организации...

 

 

в третьем пункте:

 

Сетевая организация обязана выполнить в отношении любого обратившегося к ней лица мероприятия по технологическому присоединению при условии соблюдения им настоящих Правил и наличии технической возможности технологического присоединения.

 

 

И так далее.

Сообщение отредактировал Радион: 28 November 2017 - 23:08

[Izverg]

И так далее.

 Именно. Но автору вынь и положь.

 

А ведь: https://www.consultant.ru/law/ref/ju_dict/word/territorialnaya_setevaya_organizaciya_v_jenergetike/

(Спасибо "Консультант+").

[Vladimir MX]

Нет. Правила техприсоединения тут не при чем, Вы правы. Хозяин сетей, не являющийся сетевой организацией, вправе, но не обязан присоединять к ним кого-то еще - по закону об электроэнергетике и этим Правилам.

Но автор вопроса, похоже, не в ту степь просто зашел. Ему бы к продавцу участка обратиться - за убытками ли, или за расторжением договора (в связи с недостатками товара по сравнению в характеристиками, изложенными в договоре), или за обязанием выполнить обещанное (если в договоре купли-продажи и правда было указано, что продавец гарантирует надлежащее техприсоединение). Ведь корни проблемы именно в невыполнении обещания, изложенного в договоре купли-продажи.

Конечно, странная ситуация, что хозяин сетей одним говорит одно (сетевикам - что он без проблем подключит всех обратившихся) а другим - другое (самим обратившимся, что подключить их нельзя). Я бы взял ответ хозяина сетей и снова пошел к сетевикам - что они скажут с учетом отказа хозяина сетей.

[nununono]

Нет. Правила техприсоединения тут не при чем, Вы правы. Хозяин сетей, не являющийся сетевой организацией, вправе, но не обязан присоединять к ним кого-то еще - по закону об электроэнергетике и этим Правилам.

Но автор вопроса, похоже, не в ту степь просто зашел. Ему бы к продавцу участка обратиться - за убытками ли, или за расторжением договора (в связи с недостатками товара по сравнению в характеристиками, изложенными в договоре), или за обязанием выполнить обещанное (если в договоре купли-продажи и правда было указано, что продавец гарантирует надлежащее техприсоединение). Ведь корни проблемы именно в невыполнении обещания, изложенного в договоре купли-продажи.

Конечно, странная ситуация, что хозяин сетей одним говорит одно (сетевикам - что он без проблем подключит всех обратившихся) а другим - другое (самим обратившимся, что подключить их нельзя). Я бы взял ответ хозяина сетей и снова пошел к сетевикам - что они скажут с учетом отказа хозяина сетей.

Вопросу уже пару лет, и за все время меняются как владельцы так и объяснения.

То ФАС заявляет, что с физ.лицами не работают, то сетевая не давала ТУ, то собственника сетей найти не могли.

Но когда добили сетевую через ФАС, так сразу и собственник объявился.

У многих были предварительные договора там в Приложении №1 Техническая характеристика сказано, 

Коммуникации, Подвод до участка центральных подземных, 1. Электричество, 2. Газ, 3. Вода.

Т.е. нет никакого надлежащего тех.присоединения, и как понимаю обман был спланирован изначально на юридически неграмотных.

При оформлении основного договора у многих это все отсутствовало, кто юридически грамотный потребовал внести в основной договор, но при этом говорят, что это ничего не значит.

Как я понимаю, все обещания застройщика действительны до момента подписания акта передачи. Потому как в суде у них свои люди, по всем неустойкам дают отказы или занижают до минимума. И доказать по этому приложению. к договору, что либо будет нереально. 

Меня удивляют ответы "президента", по судебной системе они ничего не хотят делать. Но при этом судьи назначаются указами президента.

А если судьи вышли с одной учебной скамьи и заняли места как в суде, в апелляции, в кассации и в надзорном, то получаем тупиковую судебную систему.

 

И по вашему ответу, собственник частный сетей (владеющий сетями окружающими весь район), волен выбирать сам хочет он кого либо подключить или нет. Т.е. сегодня назначил цену 100 000, а завтра 500 000, и после завтра несколько миллионов.

Прошу профессионалов ответить вполне конкретно:

1. Частные сети на частных дорогах, занимающие монопольное положение и уже выполнившие электроприсоединение соседей, обязаны подчиняться 861 постановлению? Т.е. принять заявку, выдать ТУ и заключить договор на присоединение за 550 рублей.

2. Если частные сети не могу использовать из-за высокой цены или из-за отсутствия присоединения установленного законом, не дают акты осмотра, акты разграничения не выдают договор на поставку электроснабжения и т.д. Сегодня деньги возьмут, а завтра придет новый собственник и заявит - подключен незаконно давай плати штраф и заново подключайся. Я могу каким либо образом их обязать подключить через сетевую компанию за 550 рублей?

3. Если в судах уже все спланировано и замазано, то какие таблетки можно использовать?

Обязательно обратиться на специализированный форум. Там все всё бросят, и начнут, как один, советовать.

Форум на то и форум, что никто никого ни к чему не обязывает, если у вас много дел, то можно только читать, а если есть знания и желание, то можно оставить свой след в истории.

 

Через три недели радиорелейка на базе Газ -66 уехала.  

В том то и дело, сегодня собственник один, а завтра другой и иди доказывай, что не верблюд.

Если не дают документы в соответствии с законом, а только мутный договор на оплату этой суммы за протяжку линии до непонятной точки. То так же когда деньги соберут отрежут незаконное подключение собственника сетей и скажут платите еще раз.

И земли достались дешево тому кто взял весь кусок обещал все построить и перепродал кусками. Даже уголовка появлялась по этому вопросу, но потом видимо замазали и затихло.

[Радион]

И по вашему ответу, собственник частный сетей (владеющий сетями окружающими весь район), волен выбирать сам хочет он кого либо подключить или нет.

 

Если собственник не СО, то да.

 

 

Т.е. сегодня назначил цену 100 000, а завтра 500 000, и после завтра несколько миллионов.

 

Нет. Он не вправе присоединять за плату, если не является СО, зато вправе не присоединять вообще.

С целью обхода запрета взимать плату, ее берут не присоединение, а за что то другое.

 

 

Частные сети на частных дорогах, занимающие монопольное положение и уже выполнившие электроприсоединение соседей, обязаны подчиняться 861 постановлению?

 

Сети это объекты электросетевого хозяйства, они не могут никому подчиняться. Они могут быть у кого то во владении.

 

 

Если частные сети не могу использовать из-за высокой цены или из-за отсутствия присоединения установленного законом, не дают акты осмотра, акты разграничения не выдают договор на поставку электроснабжения и т.д. Сегодня деньги возьмут, а завтра придет новый собственник и заявит - подключен незаконно давай плати штраф и заново подключайся. Я могу каким либо образом их обязать подключить через сетевую компанию за 550 рублей?

 

Нет, вас обязана присоединить СО за 550 руб. при соблюдении некоторых критериев, при это важно расстояние до сетей СО, а не до сетей иных лиц.

 

 

Если в судах уже все спланировано и замазано, то какие таблетки можно использовать?

 

попробуйте Галоперидол.

 

 

В том то и дело, сегодня собственник один, а завтра другой и иди доказывай, что не верблюд. Если не дают документы в соответствии с законом, а только мутный договор на оплату этой суммы за протяжку линии до непонятной точки. То так же когда деньги соберут отрежут незаконное подключение собственника сетей и скажут платите еще раз. И земли достались дешево тому кто взял весь кусок обещал все построить и перепродал кусками. Даже уголовка появлялась по этому вопросу, но потом видимо замазали и затихло.

 

Это плачь Ярославны? Попросите заключить с Вами нормальный договор, который вас устроит.

 

 

Но автор вопроса, похоже, не в ту степь просто зашел. Ему бы к продавцу участка обратиться - за убытками ли, или за расторжением договора (в связи с недостатками товара по сравнению в характеристиками, изложенными в договоре), или за обязанием выполнить обещанное (если в договоре купли-продажи и правда было указано, что продавец гарантирует надлежащее техприсоединение). Ведь корни проблемы именно в невыполнении обещания, изложенного в договоре купли-продажи.

 

 

 

Это всегда пожалуйста, пусть ищет продавца. Договор между ними мы не видим.

Сообщение отредактировал Радион: 29 November 2017 - 14:07

[Vladimir MX]

Что тут всё, как мантра, повторяется "за 550" да "за 550".

Это стоимость для физиков при присоединении к сетям сетевой организации объекта с максимальной мощностью 15 киловатт и меньше, если между объектом (земельным участком) физика и ближайшим объектом сетевой по данному напряжению 300 метров и меньше в городах, 500 метров и меньше в сельской местности (ну плюс еще напряжение не выше 20 киловольт, но об этом не будем).

Наличие "рядом" с объектом потребителя сетей, которые не относятся к сетевой компании, получается, никакого значения не имеет. И к ним "подключиться за 550 рублей" нельзя, ведь это требование распространяется только на сетевиков, а хозяин сетей по условиям задачи - не сетевик; и само наличие этих сетей на применимость тарифа "за 550 рублей" при обращении к сетевикам не важно, потому что в расчет минимального расстояния они не берутся.

 

Если у автора вопроса именно эти условия о расстоянии выполняются - то есть, ближайший объект сетевиков ближе 300(500 в сельской местности) метров - то ему должно быть безразлично, как сетевики будут обеспечивать ему подключение за 550 рублей. Будут они обеспечивать подключение через уже построенные сети, или будут сами свои строить - какая разница? То есть и в этом плане наличие посторонних сетей "поблизости" для потребителя неважно.

 

Предположим, что это условие не выполняется (по расстоянию до объекта сетевиков). Но ведь у нас теперь (с 01.10.2017) до 150 кВт плата за техприсоединение не должна включать плату за строительство - то опять же деньги небольшие выходят.

Сообщение отредактировал Vladimir MX: 29 November 2017 - 14:48

[Izverg]

Опять же,

Естественно. Но автор ничего этого не слушает, и слышать никак не хочет: именно к определённому им самим проводу по определённому им самим поводу.

Сообщение отредактировал Izverg: 29 November 2017 - 14:09

[Радион]

Опять же, предположим, что это условие не выполняется. Но ведь у нас теперь (с 01.10.2017) до 150 кВт плата за техприсоединение не должна включать плату за строительство - то опять же деньги небольшие выходят.

 

Я ж не спорю, он хочет

 

Что предпринять новым собственникам желающих подключиться по закону за 550 рублей?

 

Надо найти сети СО на подходящем расстоянии.

[Izverg]

Я ж не спорю, он хочет

Угу.... "новым собственникам"....

До сих пор не совсем понимаю, каким образом , заявляя о своих личных интересах и говоря обо "всех", рассчитывают придать этим больше значимости.

" Почему Вы говорите о ней во множественном числе?"(с) ("Полосатый рейс").

[nununono]

Нет. Он не вправе присоединять за плату, если не является СО, зато вправе не присоединять вообще. С целью обхода запрета взимать плату, ее берут не присоединение, а за что то другое.

Т.е. правильно я понял: Собственник берет деньги и пишет липовый договор, т.е. фактически он присоединил, но за это деньги не брал?

Если через месяц он решит отключить, он волен распоряжаться как пожелает или он уже обязан предоставлять электроснабжение независимо от его хотелок? К примеру если подключившийся даст кабель соседу, а эти разумеется бесятся и пугают, что отключат, частные сети чем, то обязаны руководствоваться?

В 861 постановлении была строка но потерялась, но общий смысл: если собственник сетей выполнит хоть одно присоединение, то остальным он обязан дать присоединение руководствуясь 861 постановлением? 

В дополнение к присоединению заставляют подписать левый договор на абонентку, т.е. берут деньги за воздух. И если от него откажешься, так же пугают, что отключат электричество.

Что тут всё, как мантра, повторяется "за 550" да "за 550".

 

Предположим, что это условие не выполняется (по расстоянию до объекта сетевиков). Но ведь у нас теперь (с 01.10.2017) до 150 кВт плата за техприсоединение не должна включать плату за строительство - то опять же деньги небольшие выходят.

550 в законе прописаны и надо попасть в эти критерии.

Были столбы их вынесли, т.е. их снесли для того, чтобы показать, кто тут хозяин.

СО не хочет показывать где находятся её сети, где можно запросить эти документы, ведь вполне возможно, что вынесенные по суду столбы были вполне себе законны.

Я правильно понял?

В суде собственник заявляет, что СО незачем строить тут свои сети, но если собственник нам вправе отказать, тогда СО обязана начать строить учитывая новые требования закона. Еще год назад они выставляли 1 млн и более, т.е. теперь можно рассчитывать на приемлемую цену и следует повторно обратиться за вычислением цены и в случае завышения требовать ФАС их покусать. Хотя интересует каким образом можно просчитать примерную стоимость. И собственник дорог не вправе отказать СО провести дополнительную линию?

И мне остается непонятным, зачем в законе прописан переток, если собственник сетей по желанию выбирает дать или не дать. А если на желание собственника влияет подключение его сетей к СО, тогда и не важно сколько до сетей СО, когда рядом идут любые частные сети. Мне кажется трактовка закона направлена на защиту интересов частной владельца сетей, а не на защиту жителей РФ. И видел рекомендации ФАС, и там вполне конкретно говорится менее 300 метров до любых сетей. И штрафы СО получила от ФАС, при том, что сети далее 300 метров. А если они были не оформлены, то вообще как они могли получить штраф. И суд поддержал ФАС, и там ничего не говорится о том кто владелец ближайших сетей.

Или они подделали документы и теперь ранее оформленные сети уже более не сети?

Я так понимаю должна быть структура которая обязана дать вполне четкие понятия по закону, А то я чувствую нас обманывают, а вот кто-бы со стороны государства мог дать конкретный ответ, желательно со стороны Федеральных структур, а то местные уже даже не чиновники, а просто коррупционеры с государственным поджопным местом.

[Izverg]

а вот кто-бы со стороны государства мог дать конкретный ответ, желательно со стороны Федеральных структур, а то местные уже даже не чиновники, а просто коррупционеры с государственным поджопным местом.

 Не знал, что Форум является государственной структурой, не знал....

 Впрочем, полагаю, что должен написать следущее:

 

Уважаемый nununono!

Смогли Вы полностью нас убедить в Вашем понимании ситуации.

Как один, заклеймим и призываем недопустить! Доколе?!

Нет всему плохому! За всё хорошее!

Или они подделали документы и теперь ранее оформленные сети уже более не сети?

Именно и полностью обеими руками! А то как же! Всенепременно!

[Vladimir MX]

Да, много слов от автора вопроса, но не по делу.

 

Еще раз - 550 рублей - это при обращении к сетевой организации, если именно до ее сетей нужного уровня напряжения 300 метров и менее в городе (500 - в сельской местности).

Никакие другие сети тут не при чем, при расчете этого расстояния они не учитываются. Обращаясь к сетевикам, на наличие чужих сетей ссылаться бесполезно (по крайней мере, в плане тарифа за 550 рублей).

Обращаясь за присоединением не к сетевикам, а к собственнику других ближайших сетей - который сетевой организацией не является - на "550 рублей" не ссылайтесь, там это не действует. Несетевая организация не может брать деньги за присоединение вообще (кроме как если она обратится за установлением тарифа в соответствующий тарифный орган). Она, стало быть, может присоединить и даже это будет официально, с выдачей документов (если сети этого собственника сами раньше были официально присоединены к вышестоящим сетям сетевой организации), но должна это сделать бесплатно (если у нее тарифа нет).

Этот момент многие собственники сетей обходят - берут деньги, просто оформляют как плату за что-нибудь другое, а не за присоединение. Ну тут уж дело потребителя - платить по такой схеме или нет. Но это не значит, как Вы говорите, что такое присоединение "липовое" - то есть, деньги платятся ни за что. Надо просто добиться, чтобы за эти деньги были оформлены нормальные документы о техприсоединении - а именно, сейчас это акт о техприсоединении по установленной форме согласно приложению к Правилам техприсоединения (плюс неплохо бы иметь копию документа. что сети, к которым твой объект подключен, тоже в свою очередь имеют присоединение к вышестоящим сетям). Там есть еще нюансы, читайте статью 26 Закона об электроэнергетике, раздел о перераспределении в Правилах технологического присоединения (утв. Постановлением Правительсвта РФ 861) - ту часть, которая об опосредованном присоединении.

 

Методичку ФАС Вы видели, где сказано про ЛЮБЫЕ сети? Я видел пару методичек (на сайте, в печатном виде) - именно со словом "любые" не встречался. Если есть такая у Вас - пришлите.

 

О принадлежности сетей, если Вы не знаете, чьи они - можно обратиться к местным органам власти (они обязаны дать ответ по Правилам техприсоединения, не уверен, что что-то полезное скажут, но попробовать стоит).

 

Про ограничение перетока Вы тоже зря говорите применительно к этой теме нового присоединения - это ограничение перетока запрещено, если объект уже законным образом подключен. То есть, уже подключенное отключать или как-то еще ограничивать нельзя. А вот новое подключение тут не причем. То есть, для НЕсетевой организации производить новое подключение к ее сетям необязательно, и на правила по запрету ограничения перетока ссылаться не надо, они сюда не относятся.

 

Сетевики не вправе отказать в техприсоединении, если Вы обратитесь к ним. Но они определят сроки и сумму исходя из обстоятельств (то есть, расстояния, мощности и необходимых мероприятий). Они сами будут решать, как будут выполнять присоединение. Если договорятся о подключении через частные сети - значит, через них присоединят. Если не договорятся - значит, будут сами строить. Опять же, по каким землям будут строить - тоже их головная боль, а не Ваша.

 

При новом обращении к сетевикам с заявкой на новое присоединение после 01.10.2017 года, скорее всего, сумма платы за подключение будет меньше. Потому что до этого для потребителей до 150 кВт были половинные суммы в той части платы, которая берется за строительство сетей, с 1 октября эта часть платы для потребителей до 150 киловатт вообще не берется.

Сообщение отредактировал Vladimir MX: 01 December 2017 - 09:51

[ivan_iv]

Да, много слов от автора вопроса, но не по делу.

 

Еще раз - 550 рублей - это при обращении к сетевой организации, если именно до ее сетей нужного уровня напряжения 300 метров и менее в городе (500 - в сельской местности).

Никакие другие сети тут не при чем, при расчете этого расстояния они не учитываются. Обращаясь к сетевикам, на наличие чужих сетей ссылаться бесполезно (по крайней мере, в плане тарифа за 550 рублей).

Из моего личного опыта - надо было на даче увеличить отведённую мощность. Дача в новом квартале подмосковного села. Вокруг только кабельные сети застройщика, который не является электросетевой компанией. Сети МОЭСКа километрах в двух, на границе квартала. Я всё равно обратился в МОЭСК, где со мной подписали за 550 рублей договор об ОПОСРЕДОВАННОМ присоединении.
(Теперь правда застройщик делает вид, что сети не его, а якобы общее имущество жителей квартала, но МОЭСК после инициированного мной штрафа от УФАС подал на застройщика в арбитражный суд и пока выиграл первую инстанцию)