Сообщений в теме: 101

[Alderamin]

Согласен для случае если обе доли будут куплены одним покупателем. А если одна собственница продаст комнату 19 м2 Петрову, а другая - свою 9 м2 Сидорову, тогда как?

Никак. Такое невозможно. По условиям задачи в собственности не комнаты, а квартира. Так что продать можно только долю в праве собственности на квартиру, но никак не комнату...

Как Петров с Сидоровым поделят комнаты? По новой порядок будут устанавливать?

Да.

На каких основаниях Сидоров будет оспаривать порядок, установленный судом для 9 метров?

Вы сначала объясните, зачем ему оспаривать порядок, который его не касается...

Юрист дочери утверждает, что расклад "каждому по комнате"- вполне реальный, т.к. тетка- пенсионерка, ее совершеннолетний сын-инвалид и суд вполне может пойти им навстречу.

Это так. Необходимы контрмеры, причем срочно.

Например?

Что делать в этой ситуации?

Не ждать пока Вас "кинут" на площадь, а действовать на опережение.

Пральна - наобмани ближнего своего, иначе ближний твой обманет тебя дважды...

Коммунальные расходы все оплачивает дочь.

Вот это Ваш шанс переиграть ушлую бабульку с инвалидом (хотя грех конечно, убогих обижать...)

Хто б меня так обидел - оплатил за меня коммунальные расходы...

[MarinaIT]

юриста тетки

Юрист дочери

а вы то чьи интересы представляете?

Я-никто. Соседка в доме, где квартира умершего.
Не хотелось бы всех подробностями засыпать, но знаю точно, что умерший не предполагал, что квартира не достанется дочери и внукам. Просто хотел, чтобы дочь позаботилась о престарелой тетке с сыном-инвалидом, вот, и рассчитывал, что дочь выплатит им на содержание небольшую сумму денег.
Кто посоветовал так распределить доли в завещании- не знаю.
Интуитивно - на стороне дочери, квартира родительская, она в ней выросла. Поэтому дочь и квартплату оплачивала все время сама.
Вижу, что юрист у дочери - вроде хороший, но беззубый, что ли?
Тетка с сыном готова уехать, если им купят по однокомнатной квартире каждому. Пока это едиственный вариант, который я слышала.
Надо ли подавать в суд на взыскание суммы коммунальных услуг с этих родственников? Этот суд дочь выиграет, как я понимаю.
Может, подать сразу в суд на взыскание суммы за пользование чужой долей по рыночным ценам аренды? Тогда можно будет приобщить доказательства, что дочь в квартиру пускают только с участковым? Как еще доказать, что не было возможности пользоваться своей долей?
Или до суда по порядку определения долей будет невозможно доказать, что тетка с сыном еще и чужой долей пользуются?
Спасибо заранее за ответы.

[MarinaIT]

Отправила ответ, а он - потерялся
Юриста дочери брали по рекомендациям, знала бы кого-нибудь другого- посоветовала бы. Пока- увы.
Спасибо вам за советы! Все скопировала , отправила дочери и ее юристу.
После праздников решили попробовать закрыть на ключ две комнаты в квартире, обозначить намерение дочери проживать там.
Договорились еще с одними соседями, что вместе будем свидетелями новой истерики со стороны заселившихся родственников.
Еще незадача с тем, что родственники живут с мебелью и домашней утварью умершего, вроде у них пока ничего своего и нет.
Т.е.е вынести что-то "чужое" из двух комнат, чтобы потом их закрыть- не получится, там все свое.
"Жирно" им, конечно, по однокомнатной квартире за 1/8 часть доли каждому, но пока закон их интересы защищает. Они на свои части долей даже прописались как-то оперативно, мы все, даже дочь, только потом об этом узнали.

[MariSPb]

MarinaIT, А какие у дочери планы по использованию того, что определит ей суд в пользование? Проживать она там сможет только сама с ребенком, но без мужа. Продавать - все равно ,олю, а не комнаты....

[MarinaIT]

MarinaIT, А какие у дочери планы по использованию того, что определит ей суд в пользование? Проживать она там сможет только сама с ребенком, но без мужа. Продавать - все равно ,олю, а не комнаты....

Из наших разговоров пока могу сказать, что родительскую квартиру дочь хочет сохранить за собой. Продавать- точно нет в планах пока. У них с мужем- детей двое, сын уже студент.
Если бы удалось как-то договориться с родственниками на одну однокомнатную квартиру в хрущевке в обмен на их общую долю- было бы хорошо. Пока не удается уменьшить их запросы. Если суд выделит им две комнаты из трех, то они будут полноценными хозяевами.
Вчера родственники отказались оплачивать долг за консьержку за 7 месяцев, мы в подъезде собираем отдельно. И сумма-то небольшая, около 2 тр, но пришлось звонить дочери - чтобы оплатила.

[MariSPb]

дочери нужно подавать иск об определении порядка оплаты Ку и других платежей. Тогда она не будет отвечать по их долгам.

[ermika]

моей собственности находится 1/2 жилого дома и зем. участка.Сосед (у него также 1/2 доли) подал в суд иск о разделе в натуре жилого дома и земельного участка. Дом и земля фактически разделены имеются забор, отдельные входы, все это отражено в тех. паспорте на дом. Но дело в том, что на принадлежащем мне участке построен гараж и жилой дом, которые еще не оформлены, и в тех. паспорте их нет. Может ли суд при разделе учитывать и эти строения и подвергнуть их разделу?

[RAM$]

ermika, вопрос не по теме.
MarinaIT, дочери нужно обязательно вселяться, занять 2 комнаты, не помешают стальные двери и замки с чеками (из практики, отпугивает желание содольщиков ломать замки-разъясняю ст.167 УК). Муж в доле не помеха, наоборот ("пришел в гости, скоро уйдет"). Утрамбованные в 1 комнату содольщики в переговорах имеют меньшие аппетиты.

[Сучок]

Двухкомнатная квартира была предоставлена согласно Договору социального найма. В квартире зарегистрировано 5 человек (я, моя несовершеннолетняя дочь, моя мать, моя сестра со своей несовершеннолетней дочерью). Моя мать и сестра препятствуют моему проживанию в квартире. Я претендую на комнату меньшего размера (чтобы меньшая комната была закреплена за мной и за моей дочерью, а большая комната – за мамой, сестрой и племянницей) . Хочу обратиться в суд с иском об определении порядка пользования квартирой и осуществления платежей по оплате жилищно-коммунальных услуг. На какие нормы законодательства мне сослаться в иске. Поделитесь образцом иска! Возможно ли, в дальнейшем оформить комнату в собственность (стоим в очереди на улучшение жилья и дом подлежит сносу)? Заранее, спасибо за помощь!

[Кылдыбатыр]

определении порядка пользования квартирой

осуществления платежей по оплате жилищно-коммунальных услуг

оформить комнату в собственность

стоим в очереди на улучшение жилья и дом подлежит сносу

квартира была предоставлена согласно Договору социального найма

Хочу обратиться в суд с иском об определении порядка пользования квартирой

Сучок, задачки решаем?

[Сучок]

Сучок, задачки решаем?
[/quote]


Уважаемый, blues.ru, к сожалению это жизненная "задачка", решение которой отнимает много сил, нервов и времени у кормящей мамы.

[Alderamin]

Я-никто. Соседка в доме, где квартира умершего.
Не хотелось бы всех подробностями засыпать, но знаю точно, что умерший не предполагал, что квартира не достанется дочери и внукам.

Ваше точное знание с точки зрения закона никому не интересно. Что там умерший предполагал или не предполагал, сейчас никакого юридического значения не имеет...

как быть, если в квартире проживает старый собственник и он уже порядок решением суда утвердил

Кому быть?

Вы сначала объясните, зачем ему оспаривать порядок, который его не касается...

Зато он касается старого собственника, для которого данный порядок установлен...

И дальше что??? Вы в состоянии понять элементарную вещь - что решение суда, определяющее порядок пользования для истца и ответчика, на любое третье лицо не распространяется и распространяться не может???

Например?

Ну Вы же умный - догадаетесь сами.

Вы на юридическом форуме, а не в децком саду... Вам был задан вопрос, на который Вы не можете ответить - вот так и запишем...

У меня истцов покупали чуть ли не в зале судебных заседаний, и почти 100% выигранные дела рассыпались прямо на глазах.

Ндааа... Вообще-то, это называется заключением мирового соглашения...

дочери нужно подавать иск об определении порядка оплаты Ку и других платежей. Тогда она не будет отвечать по их долгам.

Она и так не будет отвечать по их долгам - собственность долевая, размеры долей известны...

MarinaIT, дочери нужно обязательно вселяться, занять 2 комнаты, не помешают стальные двери и замки с чеками (из практики, отпугивает желание содольщиков ломать замки-разъясняю ст.167 УК).

Такое разъяснение отпугнет разве что совсем глупого - в жизни такие очень редко попадаются...

Двухкомнатная квартира была предоставлена согласно Договору социального найма. В квартире зарегистрировано 5 человек (я, моя несовершеннолетняя дочь, моя мать, моя сестра со своей несовершеннолетней дочерью). Моя мать и сестра препятствуют моему проживанию в квартире. Я претендую на комнату меньшего размера (чтобы меньшая комната была закреплена за мной и за моей дочерью, а большая комната – за мамой, сестрой и племянницей) . Хочу обратиться в суд с иском об определении порядка пользования квартирой и осуществления платежей по оплате жилищно-коммунальных услуг. На какие нормы законодательства мне сослаться в иске. Поделитесь образцом иска!

Если Вы не можете самостоятельно найти на форуме ответ на эти вопросы (а их тут навалом) - Вам прямая дорога к юристу в реале...

Возможно ли, в дальнейшем оформить комнату в собственность (стоим в очереди на улучшение жилья и дом подлежит сносу)?

Исходя из действующего сейчас законодательства - нет, а что будет в будущем - спрашивайте у гадалок и провидцев...

Сучок, задачки решаем?

к сожалению это жизненная "задачка", решение которой отнимает много сил, нервов и времени у кормящей мамы.

Чапаев приходит к Фурманову:
- Ты Петьку не видел?
- Да он на крыше антенну тянет...
- Ну и назовут же девок...

[SergeyP]

Добрый вечер, коллеги, располагает ли кто-нибудь судебной практикой, что порядок пользования общей долевой собственностью, утвержденный судом для прежних собственников, не распространяется на новых собственников?

[Pastic]

Добрый вечер, коллеги, располагает ли кто-нибудь судебной практикой, что порядок пользования общей долевой собственностью, утвержденный судом для прежних собственников, не распространяется на новых собственников?

Расскажите мне, каким образом решение суда, вынесенное в отношении одного лица, может иметь обязательное значение для лица, к участию в деле не привлеченного и правопреемником не являющегося?

[SergeyP]

Pastic,
я не писал, что собственники сменились не в порядке правопреемства. Как раз в моей конкретной ситуации один из сособственников приобрел право в порядке правопреемства – по наследованию (при этом в справке нотариуса указано право пользования конкретной комнатой), другой сособственник, правда, по договору купли-продажи доли, где указано что в пользование переходит конкретная комната. Между прежними сособственниками судом был установлен порядок пользования.
Я тоже считаю, что он не может распространяться на новых сособственников, но есть и другие мнения, которые сеют зерно сомнения: например, доцент Филатова У.Б., зав. кафедрой гражданско-правовых дисциплин, делает вывод, что «сложившийся порядок пользования жилым помещением… распространяет свое действие на субъектов, которые приобрели долю уже после его формирования» (в статье «О судебной практике разрешения споров, связанных с определением гражданами порядка пользования общими жилыми помещениями»). Президиум Московского городского суда по делу №44г-24 от 2011 г. также, насколько я понял, согласился с доводами заявителя, что вступившее в законную силу решение мирового судьи, которым установлен порядок пользования спорной квартирой и против которого ответчики не возражали, сохраняет свое действие и на будущих сособственников.
Я понимаю, что тут все натянуто за уши, доцент, возможно, не практик, а суд не истина, но все таки хотелось бы увидеть аргументацию судов, почему не распространяется. Сорри за длинный месседж.

[Pastic]

SergeyP,практика есть разная. Если есть правопреемство, то для правопреемника решение суда сохраняет силу, но при условии, что не изменились остальные собственники - поскольку порядок пользования определяется между конкретными лицами, а не просто собственниками долей.

[SergeyP]

Pastic, благодарю за ответ.

[agurec]

Здравствуйте!
есть задачка, непростая...
есть 2-х комнатная квартира, комнаты 17 и 13 м2, взята в ипотеку, у каждого человека по 1/2 доли. я хочу продать свою часть. как я могу продать свою долю? если я через суд определю право пользования большей комнаты 17 м2, суд может также обязать банк разделить кредитный договор на 2 независимые части?
на данный момент банк отказывает в разделении договора, так же второй человек отказывается продавать квартиру и делить деньги пополам, выкупать мою часть также отказывается, какой выход из ситуции??? или это тупик?? на данный момент я проживаю в этой квартире в большей комнате. хочу продать свою долю, выйти из ипотеки, чтобы купить уже отдельное жилье.

[Pastic]

как я могу продать свою долю?

с соблюдением преимущественного права покупки и получив согласие залогодержателя

если я через суд определю право пользования большей комнаты 17 м2, суд может также обязать банк разделить кредитный договор на 2 независимые части?

НИ МАЛЕЙШЕЙ связи между этими двумя вещами нет.

[Светлана Малышева]

Здравствуйте, буду благодарна за помощь! Ситуация следующая: в апреле 2012 г. в автокатастрофе трагически погибла мать моего мужа. Обстоятельства ее гибели остаются неясными для нас до сих пор. Материалов дела по факту смерти моей матери ни в МУ МВД России «Раменское», ни в Прокуратуре г. Раменское-нет. В тот день за рулем автомобиля находился отчим моего супруга.
Сейчас ситуация: мой муж является старшим сыном от первого брака его мамы, еще в 80х годах свекровь с ее матерью получили квартиру по дог.соц.найма, квартира 44,6 кв.м,двухкомнатная. С рождения супруг проживал в ней с матерью. Позже свекровь познакомилась с отчимом(он уроженец Узбекиста, и наверняка свекровь прописала его в квартиру для того чтобы он мог получить гражданство) и у них от брака 4-ро детей. Как многодетной семье им выдали в пользование коттедж площадью 165,9 кв.м. Правом пользования и проживания наделены все члены семьи, так же как и прописанны в квартире все дети, покойная свекровь и отчим моего мужа. Сейчас в квартире проживает трое детей- 20,17 и 7 лет, в коттедже-отчим и дочь 4 лет. После смерти матери моего мужа никуда не пускают, сменили замки и всячески препятствуют проживанию. При живой матери хоть в гости приходили, а сейчас вообще не общаемся. Хотим подать в суд о нечинении препятствий в пользовании квартирой и коттеджем, и определить порядок проживания в них. А то получается что в таком огромном коттедже проживают всего 2 человека... Хотелось бы чтоб отчим со своими 4-мя детьми проживали в коттедже, ведь его выдавали на этих детей, а супругу оставили квартиру-т.к. он родился в ней, вырос и вообще получала его еще его мать и бабушка, и отчима тогда в помине не было.

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 

Сообщение отредактировал Светлана Малышева: 12 March 2013 - 19:19

[Alderamin]

Здравствуйте, буду благодарна за помощь! Ситуация следующая: в апреле 2012 г. в автокатастрофе трагически погибла мать моего мужа. Обстоятельства ее гибели остаются неясными для нас до сих пор. Материалов дела по факту смерти моей матери ни в МУ МВД России «Раменское», ни в Прокуратуре г. Раменское-нет. В тот день за рулем автомобиля находился отчим моего супруга.
Сейчас ситуация: мой муж является старшим сыном от первого брака его мамы, еще в 80х годах свекровь с ее матерью получили квартиру по дог.соц.найма, квартира 44,6 кв.м,двухкомнатная. С рождения супруг проживал в ней с матерью. Позже свекровь познакомилась с отчимом(он уроженец Узбекиста, и наверняка свекровь прописала его в квартиру для того чтобы он мог получить гражданство) и у них от брака 4-ро детей. Как многодетной семье им выдали в пользование коттедж площадью 165,9 кв.м. Правом пользования и проживания наделены все члены семьи, так же как и прописанны в квартире все дети, покойная свекровь и отчим моего мужа. Сейчас в квартире проживает трое детей- 20,17 и 7 лет, в коттедже-отчим и дочь 4 лет. После смерти матери моего мужа никуда не пускают, сменили замки и всячески препятствуют проживанию. При живой матери хоть в гости приходили, а сейчас вообще не общаемся. Хотим подать в суд о нечинении препятствий в пользовании квартирой и коттеджем, и определить порядок проживания в них. А то получается что в таком огромном коттедже проживают всего 2 человека... Хотелось бы чтоб отчим со своими 4-мя детьми проживали в коттедже, ведь его выдавали на этих детей, а супругу оставили квартиру-т.к. он родился в ней, вырос и вообще получала его еще его мать и бабушка, и отчима тогда в помине не было.

Вопросы к форуму нам самим придумать?

[Светлана Малышева]

Извиняюсь, слишком спешила.... Хотелось бы уточнить стоит ли нам браться за это дело и пытаться отвоевать жилье мужа? И какого шансы того что решение суда будет в нашу пользу?

[gomer]

С рождения супруг проживал в ней с матерью

и до какого момента?

Где в дальнейшем фактически он проживал?

У него есть жилье в собственности?

Ваш муж вселялся в коттедж?