Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Кладбище у юриста или загубленные кошки


Сообщений в теме: 130

#51 Sergey71

Sergey71
  • продвинутый
  • 757 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 January 2012 - 22:01

В середине 90-х пришел юристом на фирму. Буквально сразу приходит повестка в Серпуховский суд по уголовному делу. До этого работал на ж.д., поэтому было привычным делом ходить в уголовку в качестве представителя потрепевшего по делам о хищении. Ну, узнаю, что чего, оказалось, что была группа кидальщиков-мошенников, обещали товар по низким ценам, брали предоплату. Ну, беру доверку, повестку, еду в суд. Зашел в зал, удостоверили мою личность, спросили где сотрудник фирмы Иванов (мой предшественник-юрист). Я им объясняю, что уволили его, теперь я за юриста. А мой предшественник каким-то образом был в свидетелях по делу. Сказали ждать в коридоре. Вызываю в зал, устанавливаю данные и дают подписку свидетеля. Я судье (а она еще с заседателями дела рассматривала), что не свидетель я, работаю всего неделю, а мошенство полгода назад было, знать ничего не могу. Нельзя меня в свидетели. На что суд грозно сказал, шоб я прекратил пререкания после чего изрек: совещаясь на месте суд постановил - произвести замену свидетеля с Иванова на меня. Допрос был две минуты: запись моих данных в протокол, и ответ на вопрос -что вам известно по делу, ответ - ничего. Спасибо, досвидос.
  • 0

#52 Shu

Shu
  • продвинутый
  • 841 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 January 2012 - 22:24

Barkunov, в этой ситуации обычно прокурор заявляет ходатайство об оглашении показаний, данных на следствии в связи с противоречиями, а после оглашения задает вопросы: как показаниям доверять и почему противоречия :laugh:
  • 0

#53 Эдя

Эдя
  • Старожил
  • 4919 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 January 2012 - 11:33

проигрышные дела я заранее сплавлял коллегам

ЗЫ, я тож сплавил коллеге "проигрышное" дело, а он взял да и выиграл :wacko: по первой инстанции.
  • 2

#54 Sergey71

Sergey71
  • продвинутый
  • 757 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 January 2012 - 12:27

в этой ситуации обычно прокурор заявляет ходатайство об оглашении показаний, данных на следствии в связи с противоречиями, а после оглашения задает вопросы: как показаниям доверять и почему противоречия :laugh:


Так это по уму. А в этом случае его видать ни у кого не было :laugh:
  • 0

#55 Romario

Romario

    Тангитан из стойбища Луораветланов

  • Модераторы
  • 2514 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 January 2012 - 21:45

Так... еслипчо... без обид... Када я начальствовал, то, наоборот, самые поганые и проигрышные дела забирал на себя... только я предварительно начальству докладывал, шо дело песдетс... ненавижу никого подставлять и на чужих лаврах выезжать... мне в этом плане тогда везло с начальством, и подчиненные ценили, шо шеф не давал их мордой по столу юзать... может, с т.з. стратегии ето и неправильно, но... вот так...
  • 4

#56 Buutch

Buutch

    Русский лесник

  • Partner
  • 8256 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 January 2012 - 22:39


проигрышные дела я заранее сплавлял коллегам

ЗЫ, я тож сплавил коллеге "проигрышное" дело, а он взял да и выиграл :wacko: по первой инстанции.

Такое тоже бывало и не раз, я перестраховываюсь ))) за коллег только радуюсь :beer:
  • 0

#57 nereklama

nereklama

    Хуже юристов только рекламщики

  • Старожил
  • 1674 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 January 2012 - 23:23

Buutch ,

я перестраховываюсь

А азарта разве не возникает? мол, докажу себе, и сделаю вдвойне довольным заказчика?
  • 0

#58 Mex@

Mex@
  • Старожил
  • 1151 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 January 2012 - 23:22

У меня незабываемый (и единственный, надеюсь) косяк был в арбитраже: Два года было тогда моей частной практике. Взялся я представлять интересы истца по иску о взыскании убытков, возникших из некачественного исполненного договора подряда на ремонт помещений. До подачи иска нашел СРО-экспертов, организовал оперативную экспертизу, которая установила нарушение ответчиком технологии отделочных работ, в исковом заявлении расписал ущерб по всем основаниям (раскрыл противозаконность действий, обосновал размер ущерба, установил причинно-следственная связь). Ну, все кажется по полочкам разложил. Истцу скромно напомнил, что в суд желательно явиться лично (хотел перед ним покрасоваться).
В арбитраже бодро доложил обстоятельства дела, и упирая на ст.1064, и ст.15 потребовал взыскать убытки в полном объеме. А судья так хитро спрашивает: "А Вы прежде чем иск об убытках предъявлять, отказались от исполнения договора, как это предусмотрено ст.723 ГК?" Меня аж холодный озноб по спине пробил!!! Как же я забыл оформить отказ от исполнения договора прежде чем подавать иск в суд?!
Была еще шанс исправить дело - попросить перерыв, проанализировать все комментарии к этой статье, найти зацепку (а такие разъяснения, позволяющие обращаться в суд с иском о взыскании убытков без уведомления об отказе от исполнения договора, я уже потом, позднее все-таки нашел). Но меня чего-то совсем перемкнуло, я стал буровить, что договор типа уже исполнен, поэтому от его исполнения невозможно отказаться. Хотя затылком чувствовал, что несу какой-то бред, ведь в договоре была действующая гарантийная оговорка на которую мы и ссылались в иске. В общем суд оставил иск без рассмотрения. В результате: провал, кошмар, темно в глазах, на клиента взглянуть не могу, от стыда готов под пол провалиться.
Но это было еще не все. У меня оставалась надежда на апелляцию. И хотя те разъяснения я нашел, когда жалоба была уже подана я почему-то решил, что вручу их ответчику в судебном заседании. Но ответчик в апелляцию не приехал, судья не приняла мои пояснения, потому что я не направил их копию ответчику, и оставила определение без изменения.
Сказать,что я был морально раздавлен - это не сказать ничего! У меня после этого было просто непреодолимое желание бросить вообще всю свою частную практику?
Правда, следующее дело того же истца о реализации его преимущественного права арендатора на выкуп с зачетом неотделимых улучшений по ФЗ-159 я успешно довел до положительного результата. И гордость за сэкономленные для истца 1,2 млн.руб. смягчили горечь поражения и утраты 139 т.р. по договору подряда. И это восстановило мою уверенность в правильном выборе своего дела. А тот урок проявленной безответственности и самонадеянности остается для меня постоянным напоминанием верности слов К.Пруткова "БДИ!"

Сообщение отредактировал Mex@: 13 January 2012 - 23:27

  • 1

#59 KUB

KUB
  • продвинутый
  • 534 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 January 2012 - 00:19

я тоже одно дело проиграл, а теперь решил вообще никому не помогать исковые писать и в судах участвовать? Хотя по данному делу только исковое писал, но все равно плохо себя чувствовал.

Сообщение отредактировал KUB: 14 January 2012 - 00:20

  • 0

#60 Ачи

Ачи

    miss demeanour

  • продвинутый
  • 641 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 January 2012 - 03:17

Я мисс косяк, страшно переживаю, когда ошибаюсь, но не всегда, конечно, можно это исправить. Грустно, конечно, что спросить не у кого, зато осознание своих ошибок выжигается в памяти каленым железом, а над их исправлением мозг работает . Рассказывать не буду - стыдно, детский сад.

Плюс ко всему, быстрота реакции подводит. Готовясь к суду, я пишу и учу позицию своей стороны, пытаюсь предусмотреть вопросы суда, противника, третьих лиц. Письменная работа и подготовка неплохо получается, но непредвиденные вопросы в заседании могут вогнать в ступор. Пару раз чуть не ляпнула вредных глупостей.

Дел пока тоже что-то около семи. Ни одного проигранного - объясняю это своим везением, простотой дел и изначально высокой перспективой их удовлетворения.

Первое дело было В АС Москвы. Мы туда собрались с шефом: он был обзорно в курсе дела, я же знала все, что требовалось. Дело было с утра, поэтому он поехал из дома на машине, а я отдельно, своим ходом.
Я себе не представляла, что такое АС Москвы, думаю, приеду за 15 минут - и нормально. Конечно, поезд в метро встал и стоял. Долго. Намного дольше, чем обычно. Потом я вышла из метро и узрела этот циклопический столп правосудия. Еще больше мне поплохело, когда я поняла, что в помещении суда нет электронного расписания (а до этого я была в апелляционном арбитражном суде), ведь в спешке я не взяла ни одного документа с номером дела. Тетка в справочном окошке отсутствовала, пришлось ждать ее возвращения. Затем я отстояла длинную очередь на проверке паспортов и рамке, с трудом штурмовала второй лифт, но было уже поздно: на подходе к нужному залу я прочла смс-ку шефа о начале заседания, написанную пять минут назад.
Мысль о том, что можно грубейше нарушить все общественные устои и мораль, войдя в зал после начала заседания, была уверенно отвергнута. Я села на лавочку и молча заплакала, спрятав лицо :lol:
  • 1

#61 Alxhom

Alxhom

    атэц-гираин

  • Старожил
  • 10517 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 January 2012 - 12:18

Ачи, 5 за излажение, сударыня :D
  • 0

#62 Jason Voorhees

Jason Voorhees

    банкротных дел мастер

  • Старожил
  • 5863 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 January 2012 - 14:32

Ачи,

Мысль о том, что можно грубейше нарушить все общественные устои и мораль, войдя в зал после начала заседания, была уверенно отвергнута. Я села на лавочку и молча заплакала, спрятав лицо :lol:

А вот и зря! Надо было сделать запыхавшееся лицо, чуть расстегнуть блузку (типа прорывалась с боем через приставов) и ворваться в зал: "здрастипрошупрощения".

Сообщение отредактировал Conservateur: 14 January 2012 - 14:32

  • 0

#63 Ачи

Ачи

    miss demeanour

  • продвинутый
  • 641 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 January 2012 - 17:23

Alxhom, благодарствую, пан!

Conservateur, сейчас я так бы и сделала: все опаздывают, много страшнее не сказать в заседании главного и важного.
Но это же был первый раз! Я думала, что опоздать никак нельзя, это нарушение порядка в заседании, что в суде все ужасно пафосно и серьезно: букли там, молоточки, высокое правосудие от имени самой Российской Федерациии... а судьи нисходят за свои постаменты с небес, попивши пред тем чайку с Фемидой...
  • 0

#64 Lelunya

Lelunya

    эльфийская ведьма

  • Старожил
  • 1035 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 January 2012 - 21:46

сейчас я так бы и сделала: все опаздывают

был у мну такой случай в кассации в сою:
назначили 2 разных дела на одно время в разных залах
ну думаю ладна,не привыкать-в первом зале када будут явку ЛУД проверять (а там всех,кто на одно время сразу сажают в зал и никто не знает кого вызовут рассматривать следующим),сделаю ангельский фэйс и попрошу пропустить в начале,бо в другой зал срочна нада...
но состав был какой-то в тот день озабоченный и явку проверять не стали,стали сразу рассматривать в рандомном порядке
ну вобщем сидела я долго,как на иголках,рассмотрели нас уже в самых последних,все в нашу пользу,я довольная вылетаю из зала,на высоченных шпильках,по скользкому каменному полу,подтянув максимум в рамках приличия сильно узкое облегающее платье-несусь в другой зал
добегаю,резко открываю дверь приготовившись выпалить

"здрастипрошупрощения".

....а там никого и темно уже!!!

вобщем в итоге 1е дело я выиграла,а 2ое в кассации не устояло((((
  • 0

#65 OMM

OMM
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 81 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 January 2012 - 23:21

у меня было :laugh:
по собственной самонадеянности проиграла глупейший спор (переквалификация в неустойку того, что я поленилась проверить) стало мощным стимулом перестать доверять памяти)))
до сих пор стыдно :ranting2:
  • 0

#66 Buutch

Buutch

    Русский лесник

  • Partner
  • 8256 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 January 2012 - 03:43

стимулом перестать доверять памяти)))

Два моих однокурсника так на весь Питер ославились ;)

...по памяти назвал правильную санкцию, но только одну (с)
  • 0

#67 OMM

OMM
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 81 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 January 2012 - 10:50

Buutch , :laugh:
он хоть "одну" назвал правильно, а у меня в суде, когда защитник ответчика начал выступать было ощущение, что "именно эту лекцию по ГП я прогуляла"))) вывод - повторение мать учения (или как там его)))
  • 0

#68 odysseus

odysseus
  • Старожил
  • 4665 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 January 2012 - 05:34

Пожалуй в моей практике было из "явных косяков" только проблемы с доверенностью (например не указано, что доверитель представляет право подписи искового заявления или подписания мирового или соглашения по фактическим обстоятельствам в АСе). Это бывает крайне редко и по большой спешке - в основном при подаче иска или вступления в дело (на доверенность меньше всего внимания обращаешь и печатаешь типовую (а по факту даже типовая иной раз может разнится с "другой типовой"). Ничем плачевным не заканчивалось, худший вариант - вторая доверенность, отложение дела, т.д.


Другой вопрос встречаются ситуации, в которых риски сложно прогнозируются и не всегда есть время (за редким исключением и желание) проверить эти риски. Например, было несколько дел, в которых эксперт представил в заключении заведомо-ложные выводы. Эксперт был утвержден вроде бы как "независимый" (практически по рекомендации суда), однако спустя год после окончания дела выяснилось, что между экспертом и второй стороной вопрос разрешался в неправовом финансовом поле. В идеале, следовало бы постараться собрать информацию об экспертном учреждении и назначить повторную экспертизу, но увы (уж очень эксперт показался достойным и само исследование аргументированным, просмотрел, увы). Но опять же, все зависит от ситуации. Всегда нужно быть начеку и предельно собранным. Юрист - профессия для тех, кто стремиться стать профессионалом.
  • 0

#69 Девушка с веслом

Девушка с веслом
  • продвинутый
  • 884 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 January 2012 - 20:05

самый страшный мой косяк был связан с паспортом...а вернее с его отсутствием...
Мне нужно было ехать в командировку на заседание ФАС СЗО....я подхожу к вагону, подаю билет...проводница просит предъявить паспорт...я в сумку...паспорта нет. До отправления поезда 15 минут. До дома от вокзала около часа...я в панике..на лице ужас...проводница видимо оказалась женщиной сочувствующей и пустила меня в поезд без паспорта. Я обрадовалась...расслабилась...села в поезд..еду и понимаю, что как я без паспорта а) заселюсь в гостиницу, б) как меня допустят в судебный процесс и в) как я уеду домой (не факт, что назад мне попадется такая же сочувствующая проводница).
Итог: все закончилось благополучно. В гостиницу заселили без паспорта. В процесс допустили, т.к.я в двух предыдущих инстанциях участвовала по одной и той же доверенности, и у меня был с собой загран паспорт. На пути домой мне опять повезло с проводницей.
Мораль: проверяю наличие паспорта перед судом / поездкой. Научится бы проверять не только паспорт но и все долкументы, т.к. частенько забываю доверенность. :laugh: Спасает только то, что пока доверенность забывала по делам у судей, которые меня знают, а поэтому верят на слово и под честное слово: "завтра занесу копию"! :rolleyes:
  • 0

#70 Rebekka

Rebekka
  • Старожил
  • 2304 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 January 2012 - 20:27

Ладно проигрыши... я как-то читала одного юриста назовем его А.) рассказ, он вроде после этого даже из юриспруденции ушел.
В общем, в зале суда, после речи А., вероятно под воздействием его речей, у оппонента случился сердечный приступ, А. даже пытался его откачать, орал на судью, чтоб скорую вызвала, в общем, не откачал, человек прямо на глазах у него и умер... А этот болезный товарищ кроме того был давним знакомым А., видать давно судились, в общем вот, такой стресс.

Alxhom, благодарствую, пан!

Conservateur, сейчас я так бы и сделала: все опаздывают, много страшнее не сказать в заседании главного и важного.
Но это же был первый раз! Я думала, что опоздать никак нельзя, это нарушение порядка в заседании, что в суде все ужасно пафосно и серьезно: букли там, молоточки, высокое правосудие от имени самой Российской Федерациии... а судьи нисходят за свои постаменты с небес, попивши пред тем чайку с Фемидой...

я как-то знакомую в коридеоре суда встретила, она крупную организацию представляла по очень дорогим искам
и она мне стала упоенно рассказывать, какое у нее сейчас сложное-дорогое дело, и как она всю ночь к нему готовилась
ну мы поболтали, и стали прощаться...
и тут вдруг она посмотрела на часы и так резко аж побелела
оказалось, пока мы болтали, она умудрилась прозевать рассмотрение этого ужасного дела!

Сообщение отредактировал Rebekka: 17 January 2012 - 20:30

  • 0

#71 Bulichev

Bulichev
  • Старожил
  • 1179 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 January 2012 - 20:50

из последнего:

АС, мну отвечик по иску госоргана. сумма приличная - шансы минимальны, единственный вариант вытянуть процесс - присутствовать на заседании и попытацо закошмарить представителя истца. отзыв готовил наотъе.ись, т.к. писать по сути было нечего, а суд пригрозил штрафом за его непредоставление.
прихожу в суд - там задержка на два часа, а у мну важнейшая встреча в другом краю города, пробираться через пробки.
вобщем кинул я свой отзыв в специальный ящик, что стоит в канцелярии и свалил на встречу.
потом смотрю на сайте - в иске отказано, читаю решение, а там мои левые доводы. в апеляцию по какой то причине органы не пошли.

улыбалсо вобщем :D
  • 0

#72 odysseus

odysseus
  • Старожил
  • 4665 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 January 2012 - 01:43

из последнего:

АС, мну отвечик по иску госоргана. сумма приличная - шансы минимальны, единственный вариант вытянуть процесс - присутствовать на заседании и попытацо закошмарить представителя истца. отзыв готовил наотъе.ись, т.к. писать по сути было нечего, а суд пригрозил штрафом за его непредоставление.
прихожу в суд - там задержка на два часа, а у мну важнейшая встреча в другом краю города, пробираться через пробки.
вобщем кинул я свой отзыв в специальный ящик, что стоит в канцелярии и свалил на встречу.
потом смотрю на сайте - в иске отказано, читаю решение, а там мои левые доводы. в апеляцию по какой то причине органы не пошли.

улыбалсо вобщем :D



штраф за непредставление отзыва? это что еще за покемон??
  • 0

#73 Jason Voorhees

Jason Voorhees

    банкротных дел мастер

  • Старожил
  • 5863 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 January 2012 - 03:17

штраф за непредставление отзыва? это что еще за покемон??

типа сбора за то, что суду придется самому правовую позицию для мотивировочной части решения придумывать. Налог на лень одним словом)))))

Сообщение отредактировал Conservateur: 18 January 2012 - 03:17

  • 0

#74 vicktor

vicktor

    Лицо нелиберальной национальности

  • Старожил
  • 6881 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 January 2012 - 03:20

Кладбище у юриста или загубленные кошки

Не нужно беспокоить души загубленных нами усопших. Пусть покоятся с Миром!
  • 0

#75 GoldSkin

GoldSkin
  • ЮрКлубовец
  • 271 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 January 2012 - 03:27

Жутко косячное мое первое дело. Клиента мне "передал" знакомый юрист, который такой фигней не занимался, а я очень хотела заняться практикой.
Вобщем у этого клиента была война с соседом и большим монстром-управляющей компанией из-за благоустроенной клиентом подъездной площадки к дому.
Сосед завидовал и шантажировал УК несуществующими медалями-заслугами и угрозами самоубийства 9 мая перед мэрией. Вот такие действующие лица))
УК пригнала технику и засыпала снегом (практически горнолыжный спуск)) эту площадку для 1,5 машин.
Вобщем я помучалась с предметом иска (даже на форуме писала как новичок))) Потом с нашим делом мучалась судья - и с заявленными требованиями, и с составом участников процесса :laugh: Цирк в процессе был еще тот. Зачем-то, не помню, там был и тот сосед, да еще и с женой)) и местная администрация, и санэпидемстанция, и пожнадзор. Все завершилось странным определением - в итоге вроде иск был оставлен без рассмотрения по причине того, что эта подъездная площадка по ее мнению является самовольной постройкой, поэтому отсутствует право, подлежащее защите :wacko:
а для себя урок извлекла - не брать бредовые дела)))))
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных