имхо запрет гоноррара успеха противоречит основополагающему принципу ГП - свободы договора.
порядок определения сторонами цены при ВОУ (да и любого другого возмездного договора) вообще ни для одного договора не определен и следовательно не может быть нарушен.
разрушение договора - само по себе зло, не случайно в концепции есть предложения о сужении действия недействитиельности сделок.
ну и как уже справедливо замечали - гонорар успеха иногда выгоден обеим сторонам
основным мотивом принятия такого решения была профилактика заносов, но с этой задачей запрет гонорара успеха не справился
|
|
||
|
|
|
|
Сообщений в теме: 66
#52
Отправлено 17 September 2012 - 13:10
Назову договор с клиентом "договор подряда на оказание юридических услуг".
Какая разница, как ты его назовешь - суд все равно будет исходить из фактической правовой квалификации обязательства
Просто ты не любишь или не умеешь общаться с клиентом. Ставишь его раком: или платишь аванс - или ступай к другому адвокату.
И он платит и не куда не уходит - странно, правда?
#53
Отправлено 17 September 2012 - 17:04
Я привык руководствоваться принципом : "Сделанная работа ничего не стоит". Работаю только при 100% предоплате. Постоянным клиентам (2-3 и более обращений от них в суды) могу дать рассрочку, НО последний платеж должен быть выплачен до принятия судом решения. В договоре ссылка, тип просрочка платежа на 3 дня - привет.... (неохота в тексты соглашений лезть, где то уже выкладывал). Когда начинал работать адвокатом тож были моменты что кидали, счас нет. Вдолг не работаю. С доводами Антона Михайловича согласен.
#55
Отправлено 17 September 2012 - 18:26
Pastic,
И докажи, что это условие незаконно.
Но вот для меня психологически неуютно иметь в кармане еще не отработанные деньги.
Люблю, чтобы мне были должны, а не я кому-то.
Как бы то ни было, мы обсуждаем не самую эффективную модель работы с клиентами, а выясняем законность этих моделей.
Ты в свою пользу доводов не привел.
Совершенно верно: по договору подряда оплачивается юридический результат.Какая разница, как ты его назовешь - суд все равно будет исходить из фактической правовой квалификации обязательства
И докажи, что это условие незаконно.
Ты нереально крут, что работаешь только по 100% авансу.Massive сказал: Просто ты не любишь или не умеешь общаться с клиентом. Ставишь его раком: или платишь аванс - или ступай к другому адвокату. И он платит и не куда не уходит - странно, правда?
Но вот для меня психологически неуютно иметь в кармане еще не отработанные деньги.
Люблю, чтобы мне были должны, а не я кому-то.
Как бы то ни было, мы обсуждаем не самую эффективную модель работы с клиентами, а выясняем законность этих моделей.
Ты в свою пользу доводов не привел.
#56
Отправлено 17 September 2012 - 18:32
Ага, созданный судом...)))Совершенно верно: по договору подряда оплачивается юридический результат.
А чего напрягаться, если КС уже все сделал? Опять цитировать?И докажи, что это условие незаконно.
Это предрассудки)))Но вот для меня психологически неуютно иметь в кармане еще не отработанные деньги. Люблю, чтобы мне были должны, а не я кому-то.
#57
Отправлено 20 September 2012 - 13:06
Это мазохизм какой то! Получать положительные эмоции от смакования факта того, что тебе кто то должен... и возможно не отдастЛюблю, чтобы мне были должны, а не я кому-то.
10 лет в МВД и 12 в адвокатуре сильно деформировали моё сознание по оценке порядочности людей. Ну и эпоха Кали-Юги...duke777, совсем вы с Антоном Михайловичем людям не верите, ничего святого
#58
Отправлено 20 September 2012 - 14:14
А что, кроме как "решение суда в пользу клиента", иного понимания "успеха" не существует?Ага, созданный судом...)))Совершенно верно: по договору подряда оплачивается юридический результат.
Собственно, нормальному клиенту решение суда нафиг не надо - ему надо решение вопроса. А уж пользовал ли юрист в пути к решению инструмент "суд", али, скажем, инструмент "паяльник" - клиенту без разницы. Ему оба инструмента одинаковы.
#59
Отправлено 20 September 2012 - 15:37
ВладимирD,
duke777,
Ага, а построенный дом - это результат, созданный Службой государственного строительного надзора, выдавшей разрешение на ввод в эксплуатациюMassive сказал: Совершенно верно: по договору подряда оплачивается юридический результат. Ага, созданный судом...)))
duke777,
И где тут фидуциарный характер отношений юриста и клиента?тебе кто то должен... и возможно не отдаст
#60
Отправлено 20 September 2012 - 16:38
И где тут фидуциарный характер отношений юриста и клиента?
Я подхожу с точки зрения адвоката и Кодекса адвокатской этики, которые говорят о том, что адвокт не должен ставить себя в зависимую от клиента позицию.
А по поводу фидуциарности, то реалии россиянской жизни давно развеяли все мои сомнения в этом плане
#61
Отправлено 21 September 2012 - 14:35
адвокт не должен ставить себя в зависимую от клиента позицию
юрист должен решать Ваши проблемы, а не свои (возникшие по причине низкого гонорара).
#62
Отправлено 21 September 2012 - 21:04
Соглашусь. Я могу определить свои трудозатраты по тому или иному делу посему объявляю цену клиенту. Если его не устраивает, то можно найти представителя и подешевле. Я когда начинал работать адвокатом и не было клиентуры то был рад любому заработку, даж полгода по 51 упк ходил. Сейчас , если люди приходят по рекомендации от бывших клиентов то я накидываю на среднюю цену 10-30%.юрист должен решать Ваши проблемы, а не свои (возникшие по причине низкого гонорара).
#63
Отправлено 22 September 2012 - 02:01
Ведение дел на условиях гонорара успеха означает, что, по существу юрист ведет дело за свой счет, себе в убыток, то есть фактически за счет юриста оплачиваются издержки клиента.
Позвольте с Вами не согласиться. Ведение дел на условиях гонорара успеха предполагает получение аванса перед вступлением в процесс, а сам гонорар успеха выплачивается после исполнения решения суда. Размер аванса ( в зависимости от конкретного дела) колеблется в районе 2500 евро . При таких обстоятельствах, разговор о работе юриста за свой счёт несколько не корректен.
#64
Отправлено 23 September 2012 - 12:49
суд не инструмент.А уж пользовал ли юрист в пути к решению инструмент "суд"
#65
Отправлено 23 September 2012 - 14:59
Ведение дел на условиях гонорара успеха предполагает получение аванса перед вступлением в процесс, а сам гонорар успеха выплачивается после исполнения решения суда. Размер аванса ( в зависимости от конкретного дела) колеблется в районе 2500 евро .
Это уже смешанная форма оплаты, со всеми плюсами и минусами обеих систем.
#66
Отправлено 23 September 2012 - 20:19
Не практикую, хотя предлагаю клиентам. Недавно один интересовался соотношением стоимости услуг и процентом получения положительного результата по его делу. Я оценил свои услуги в 30 тыр и при этом сказал что никаких гарантий не даю, но возможен вариант что он мне платит аванс 10 а в случае получения положительного решения первой инстанции еще 50 тыр.ОтказалсяЭто уже смешанная форма оплаты, со всеми плюсами и минусами обеих систем.
Работали по первому варианту.
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
