Сообщений в теме: 142

[Manguste]

Подсолнух
а откуда у вас права на использование флага, ась?!
Смотрим ФКЗ о госфлаге.

[yur]

Александр Осокин
На рисование и использование флажков ФКЗ о госфлаге запрещает?

[Подсолнух]

Александр Осокин

откуда у вас права на использование флага, ась?! 
Смотрим ФКЗ о госфлаге.

и что вы видите в этом законе о предоставлении прав на использование госфлага ?!??!

На рисование и использование флажков ФКЗ о госфлаге запрещает?

Абальдеть!!!!

[Manguste]

Подсолнух

и что вы видите в этом законе о предоставлении прав на использование госфлага ?!??!

вот это:

О РЕКЛАМЕ
Статья 7. Недостоверная реклама
Недостоверной является реклама, в которой присутствуют не соответствующие действительности сведения в отношении:
прав на использование государственных символов (флагов, гербов, гимнов),
Т.е. для того чтобы использовать - нужно иметь право на использование символики, вот я и спрашиваю - откуда это право.

[Smertch]

Подсолнух

из этого

Цитата

Статья 6. ФКЗ О флаге
Государственный флаг Российской Федерации может быть поднят (установлен) во время торжественных мероприятий, проводимых общественными объединениями, предприятиями, учреждениями и организациями независимо от форм собственности, а также во время семейных торжеств.

следует только право размещения государственного флага при проведении определенных мероприятий.

совершенно верно. Но в других ситуациях этого права нет. Право-то административное. Т.е. вот в этих ситуациях может (но необязателен), в некоторых - обязателен, в остальных - нельзя.

По поводу изображений: согласно тому же ФКЗ флаг - это все-таки именно полотнище, а не его изображение, поэтому рисовать можно сколько влезет.

[Подсолнух]

Александр Осокин

Статья 7. Недостоверная реклама
Недостоверной является реклама, в которой присутствуют не соответствующие действительности сведения в отношении:
прав на использование государственных символов (флагов, гербов, гимнов),
Т.е. для того чтобы использовать - нужно иметь право на использование символики, вот я и спрашиваю - откуда это право.

Обалдеть - удивительное толкование! Я вообще в рекламе никаких сведений о правах на использование флага (кстати, даже не его изображения, кое имеет место в нашем случае!!!!) даже Икнуть не смею. Каким тут боком-то это?!?!

Smertch, ты гибкий, это приятно
Так что, да, -

рисовать можно сколько влезет

Бум рисовать

Smertch , я еще, знаешь, к чему....
ты гришь

в других ситуациях этого права нет

а про флажки маленькие не дорассказал. У моего бывшего шефа на столе стоит... Штрафанут, али как?!? Полотнище ж ))) Да еще искаженных размеров

Сообщение отредактировал Подсолнух: 22 August 2005 - 23:51

[Manguste]

Подсолнух

Обалдеть - удивительное толкование!

Что именно вас удивляет? не скрою, мои понимание данной статьи осложнено знанием откуда она взялась.

[Smertch]

У моего бывшего шефа на столе стоит... Штрафанут, али как?!?  Полотнище ж ))) Да еще искаженных размеров 

разумеется, да тут уже УК попахивает А еще я пару раз в магазине видел такие настольные композиции с перевернутым флагом вот это точно уже статья: переворачивание флага - это традиционный способ его оскорбления. Одно спасение - доказывать, что это не перевернутый российский флаг, а нормальный сербский

[Подсолнух]

Smertch, смех смехом, но вот с Осокиным вы не полностью сходитесь во мнениях. А мотивировки я так и не вижу, особенно от г-на
Александр Осокин (((

Александр Осокин

Что именно вас удивляет?

По-моему, я это уже объяснила. Об искажении сведений о правах на использование флага даже речи не идет. Ситуация предполагает лишь случай размещения его изображения, не более того.

не скрою, мои понимание данной статьи осложнено знанием откуда она взялась.

Поделитесь Очень интересно!!!!

Сообщение отредактировал Подсолнух: 23 August 2005 - 15:45

[Grishnak]

Статья 6. ФКЗ О флаге
Государственный флаг Российской Федерации может быть поднят (установлен) во время торжественных мероприятий, проводимых общественными объединениями, предприятиями, учреждениями и организациями независимо от форм собственности, а также во время семейных торжеств.

Если логически подойти к данному вопросу, то можно усмотреть, что в данной норме отсутствует слово "только" иначе получилось бы

Государственный флаг Российской Федерации может быть поднят (установлен) только во время торжественных мероприятий, проводимых общественными объединениями, предприятиями, учреждениями и организациями независимо от форм собственности, а также во время семейных торжеств.

Или что-то в этом духе. Смысл уже другой. В этом случае уже можно говорить о том, что его нельзя использовать в других случаях.
Закон устанавливает случаи обязательного использования флага, но ни в одной статье данного закона вы не найдете запрет на его использование в другом месте.
Я думаю эта проблема отпала бы если законодатель указал допустим:
использование флага запрещается в случаях не предусмотренных данным законом или что-нибудь в этом роде.
Подсолнух я на вашей стороне.

Сообщение отредактировал Grishnak: 23 August 2005 - 19:10

[Подсолнух]

Grishnak

Подсолнух я на вашей стороне.

Приятно.
Но до сути докопаться все-таки хочется...
Не могу в толк взять, почему комментарий тоже толкует эту статью о рекламе в минус (((( На мой взгляд, беосновательно....

ПОСТАТЕЙНЫЙ КОММЕНТАРИЙ
К ФЕДЕРАЛЬНОМУ ЗАКОНУ "О РЕКЛАМЕ"

Материал подготовлен с использованием правовых актов
по состоянию на 22 октября 2004 года

Д.С. БАДАЛОВ, И.И. ВАСИЛЕНКОВА, С.А. ПУЗЫРЕВСКИЙ

Комментарий к статье 7
Комментируемая статья не допускает в рекламе товаров, юридических и физических лиц эксплуатацию доверия потребителей к органам государственной власти. В этих целях комментируемая норма содержит запрет на распространение в рекламе не соответствующих действительности сведений в отношении прав на использование государственных символов (флагов, гербов, гимнов), а также символов международных организаций. Федеральный конституционный закон "О Государственном флаге Российской Федерации" <1>, Федеральный конституционный закон "О Государственном гербе Российской Федерации" <2> и Федеральный конституционный закон "О Государственном гимне Российской Федерации" <3> устанавливают порядок официального использования данных государственных символов. Так, случаи использования Государственного герба Российской Федерации устанавливаются Президентом Российской Федерации, если они прямо не предусмотрены в Законе. Постановление Верховного Совета Российской Федерации "О порядке использования наименований "Россия", "Российская Федерация" и образованных на их основе слов и словосочетаний в названиях организаций и других структур" <4> предусматривает возможность использования наименований "Российская Федерация", "Россия" только с согласия Правительства Российской Федерации и в соответствии с принятыми законодательными актами Российской Федерации. Указанные нормативные акты в достаточной степени защищают интересы потребителей от вводящих в заблуждение ссылок на официальную геральдику российского государства.
--------------------------------
<1> Федеральный конституционный закон от 25.12.2000 N 1-ФКЗ "О Государственном флаге Российской Федерации" (в ред. Федеральных конституционных законов от 09.07.2002 N 3-ФКЗ, от 09.07.2002 N 4-ФКЗ, от 30.06.2003 N 2-ФКЗ) // Собрание законодательства РФ. 25.12.2000. N 52 (Часть I). Ст. 5020.
<2> Федеральный конституционный закон от 25.12.2000 N 2-ФКЗ "О Государственном гербе Российской Федерации" (в ред. Федеральных конституционных законов от 09.07.2002 N 2-ФКЗ, от 30.06.2003 N 1-ФКЗ) // Собрание законодательства РФ. 25.12.2000. N 52 (Часть I). Ст. 5021.
<3> Федеральный конституционный закон от 25.12.2000 N 3-ФКЗ "О Государственном гимне Российской Федерации" (в ред. Федерального конституционного закона от 22.03.2001 N 2-ФКЗ) // Собрание законодательства РФ. 25.12.2000. N 52 (Часть I). Ст. 5022.
<4> Постановление Верховного Совета Российской Федерации от 14.02.1992 N 2355-1 "О порядке использования наименований "Россия", "Российская Федерация" и образованных на их основе слов и словосочетаний в названиях организаций и других структур" (в ред. Федерального закона от 19.05.1995 N 82-ФЗ "Об общественных объединениях") // Ведомости СНД и ВС РФ. 05.03.1992. N 10. Ст. 470.

[Grishnak]

Не могу в толк взять, почему комментарий тоже толкует эту статью о рекламе в минус (((( На мой взгляд, беосновательно....

В законе о рекламе содержится прямой запрет, но только на распространение в рекламе не соответствующих действительности сведений в отношении прав на использование государственных символов (флагов, гербов, гимнов). Если не запрещается использование в других случаях, то почему нельзя. А комментарий пишется людьми у которых тоже есть свое мнение, и бывает что оно отличается от нашего. Но все же мне хотелось бы разобраться в законе "О флаге" закрытый или открытый перечень использования флага.?
Ещё доводы есть у кого?

[Подсолнух]

Да я, собственно, особых доводов, подтверждающих недопустимость использования флага (тем более его изображения!) в случаях помимо перечисленных в законе о госфлаге так и не увидела.
И, главное, мистер Осокин заинтриговал и убежал. Что за манеры?!?! Просто фи!!!!!!!!!

[Manguste]

Подсолнух

мистер Осокин заинтриговал и убежал. Что за манеры?!?! Просто фи!!!!!!!!! 

Ну занят я.

И, главное

если так, то я ыщщо вернусь!

[Подсолнух]

Александр Осокин

если так, то я ыщщо вернусь!

Ловлю на слове!
Ждём-с!!!

[NVV]

из этого следует, что в других случаях тусоваться под флагом нельзя. Разрешительный режим-с, административное право

Думаю КС такой "режим-с" быстро паламает...

[Sawarr]

Может ли ФЛ заказать изготовление и использовать визитки с изображением герба РФ на фоне флага РФ? Нет ли тут нарушения ст. 17.10 КоАП РФ?

[chel74]

Sawarr

Может ли ФЛ заказать изготовление и использовать визитки с изображением герба РФ на фоне флага РФ?

вполне

Нет ли тут нарушения ст. 17.10 КоАП РФ?

нет,
хоть герб пендосов используйте и их умника президента

[Сатир]

Sawarr
формально незаконно, т.к. случаи использования герба указаны в законе. Но, думается, что общественная вредность такого деяния ничтожно мала.

Непонятно только, зачем этот дешёвый понт с визитками.

[Smertch]

Вообще-то случаи, в которых допускается использование герба и флага, прямо перечислены в соответствующих ФКЗ и принятых во исполнение закона о гербе указов президента. В этих перечнях визиток (даже если это визитка президента) точно нет. Так что низзя!
(вернее, заказать можно - использовать нельзя)

и 17.10 КоАП здесь очень даже будет

[chel74]

Сатир

формально незаконно,

Smertch

Так что низзя!

и 17.10 КоАП здесь очень даже будет

можно сцылки на НПА?
ФКЗ №2 регулирует отношения по "официальному" использованию герба РФ.
Он же запрещает сипользовать этот герб ОГВ И ЮЛ, физикам НИКТО и НИЧТО не запрещает этот герб лепить хоть на визитки, хоть на грудь татуировкой.

[Smertch]

chel74

ФКЗ №2 регулирует отношения по "официальному" использованию герба РФ.

а что, бывает "неофициальное" использование официальных символов?
Последним абз. ст.7 ФКЗ прямо сказано, что иные случаи использования определяются президентом и точка. Все остальное - от лукаваго.

[Ship]

Даже интересно стало... В основном на визитках печатают только орла, без
четырехугольный, с закругленными нижними углами, заостренный в оконечности красный геральдический щит
Выходит, изображается только фрагмент...

[chel74]

Smertch

а что, бывает "неофициальное" использование официальных символов?

конечно, Вы можете дома повесить официальный герб РФ и это будет его неофициальное использование.

Последним абз. ст.7 ФКЗ прямо сказано, что иные случаи использования определяются президентом и точка.

Статья 7. Государственный герб Российской Федерации помещается на:
штандарте (флаге) Президента Российской Федерации;
боевых знаменах воинских частей;
знаменах федеральных органов исполнительной власти, определяемых Президентом Российской Федерации;
военных кораблях 1 и 2 ранга - в порядке, установленном Президентом Российской Федерации.
Государственный герб Российской Федерации может помещаться на:
денежных знаках;
государственных наградах Российской Федерации и документах к ним;
знаках отличия за окончание высших государственных образовательных учреждений профессионального образования.
Допускается размещение Государственного герба Российской Федерации на знаках различия и форменной одежде, установленных для лиц, состоящих на военной или иной государственной службе, а также использование его в качестве геральдической основы геральдических знаков - эмблем федеральных органов исполнительной власти.
Иные случаи использования Государственного герба Российской Федерации устанавливаются Президентом Российской Федерации.

не понял проблемы, видно же что речь идет строго об официальном использовании герба.

Все остальное - от лукаваго.

согласен, но со своей позиции!

[Sawarr]

Склоняюсь к позиции
Smertch

Вообще-то случаи, в которых допускается использование герба и флага, прямо перечислены в соответствующих ФКЗ и принятых во исполнение закона о гербе указов президента. В этих перечнях визиток (даже если это визитка президента) точно нет. Так что низзя!

и 17.10 КоАП здесь очень даже будет

Отсюда и вопрос возник.