Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Договор водоснабжения

вода стоки

Сообщений в теме: 104

#51 Serdgio2006

Serdgio2006
  • Старожил
  • 1900 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 April 2013 - 18:09

Zmeyka, - кто говорит об отключении субчика? Кто говорит об неосновательном обогащении субчика? все было предусмотрено условиями договора в котором про утилизацию как видим нет ни слова т.е. абонент все расходы согласно этого договора взял на себя.

1. Оплата энергии производится за фактически принятое абонентом количество энергии в соответствии с данными учета энергии, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или соглашением сторон.
2. Порядок расчетов за энергию определяется законом, иными правовыми актами или соглашением сторон.

речь во всех этих статьях идет только о тарифах на товар т.е. на воду ни в одной статье нет ни слова о стоимости транспортировки т.е. транзита

будучи водоснабжающей организацией

об этом и речь. что абонент не водоснабжающая организация! Водоснабжающая организация водоканал или еще кто т.е. тот у кого есть водозабор и свой водный объект!

попробуйте отпустить куб водички

- зайдите в любой магазин и посмотрите на стоимость воды. она одинакова?


В случае, когда абонентом по договору энергоснабжения выступает юридическое лицо, энергоснабжающая организация вправе отказаться от исполнения договора в одностороннем порядке по основаниям, предусмотренным статьей 523 настоящего Кодекса

4. Договор поставки считается измененным или расторгнутым с момента получения одной стороной уведомления другой стороны об одностороннем отказе от исполнения договора полностью или частично, если иной срок расторжения или изменения договора не предусмотрен в уведомлении либо не определен соглашением сторон.
  • 0

#52 Serdgio2006

Serdgio2006
  • Старожил
  • 1900 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 April 2013 - 19:24

Вы себе этим бредом статус зарабатываете что ли?????

- статус вы мне делаете, а не я! так что спасибо за ваши минусы :biggrin:
  • 0

#53 Zmeyka

Zmeyka
  • Старожил
  • 1806 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 April 2013 - 19:29

Понятно, что требовать сейчас с него компенсации эксплуатации сетей мы не вправе

поищите в разделе электроснабжения - кто-то выкладывал практику о взыскании денег за транзит при отсутствии тарифа

А без суда как?

а договариваться не хотят или Вы не пробовали? Или просто не знаете как оформить?

Serdgio2006 , Вы как-то совсем уж нудно троллите, в связи с чем бессмысленную дискуссию с Вами прекращаю
  • 0

#54 Serdgio2006

Serdgio2006
  • Старожил
  • 1900 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 April 2013 - 07:41

Да ни чего страшного, я не обижусь

http://www.lawmix.ru/3ap/63
  • 0

#55 Serdgio2006

Serdgio2006
  • Старожил
  • 1900 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 April 2013 - 10:34

АРБИТРАЖНЫЙ СУД МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ

Именем Российской Федерации

РЕШЕНИЕ

от 28 июня 2005 г. по делу N А41-К1-6167/05


ДЕСЯТЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ АПЕЛЛЯЦИОННЫЙ СУД

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от 4 октября 2005 г. N 10АП-2026/05-ГК



транзит оплачивается собственнику сетей, но не водоканалу т.е. собственник сетей Абонент и денюжку за транзит воды ему.


  • 0

#56 EllenaV

EllenaV
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 16 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 April 2013 - 11:20

Zmeyka, мы не знаем как оформить, чтобы не нарушать законодательство. Думали, что оформить как договор на отпуск воды и прием сточных вод, но получается что нарушаем ФЗ 416.

Может сделать такой предмет договора: "По данному Договору Абонент обязуется производить передачу холодной воды, посредством водопроводных сетей Абонента согласно эксплуатационных границ, и прием сточных вод, посредством канализационных сетей Абонента согласно эксплуатационных границ, а Субабонент обязуется оплачивать принятые услуги.
Но ведь это тоже получается как субабонентский договор.
  • 0

#57 Serdgio2006

Serdgio2006
  • Старожил
  • 1900 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 April 2013 - 11:37

эксплуатационных границ

- балансовой ответственности

Думали, что оформить как договор на отпуск воды и прием сточных вод

- у вас только транзит. снабжающая/гарантирующая организация ВОДОКАНАЛ, за воду им, за транзит ПО ВАШИМ СЕТЯМ вам

Сообщение отредактировал Serdgio2006: 24 April 2013 - 11:39

  • 0

#58 Zmeyka

Zmeyka
  • Старожил
  • 1806 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 April 2013 - 13:58

EllenaV, предметом договора в Вашем случае будет предоставление возможности получения воды и сброса стоков через ваши сети. Стороны называйте как угодно, но лучше уйдите от Абонента-Субабонента. Субчик при этом будет возмещать Вам стоимость воды и сброса стоков
Внимательно отнеситесь к прописыванию раздела об обеспечении Вашим субабонентом надлежащего содержания сетей, т.к. Вас могут привлекать по 8.15. КоАП, если в пробах будет превышение допустимых норм вредных веществ

Сообщение отредактировал Zmeyka: 24 April 2013 - 13:59

  • 0

#59 Serdgio2006

Serdgio2006
  • Старожил
  • 1900 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 April 2013 - 15:42

Вас могут привлекать по 8.15. КоАП

есть граница балансовой принадлежности и балансовой ответственности EllenaV, несет ответственность до границы субчика

Вашим субабонентом надлежащего содержания сетей

субчик несет ответственность за свои сети. В случае выявления

вредных веществ

будет комиссия и будет установлено кто эти вредные вещества запустил в эти сети водоканал или абонент или субчик тот и будет нести ответственность по ст. 8.15

Вашем случае будет предоставление возможности получения воды и сброса стоков через ваши сети

т.е. не препятствование в пропуске воды субчика

и сброса стоков через ваши сети

здесь еще вопрос через ваши ли он будет сбрасывать или поставит свою выгребную яму. Т.е.в любом случае вы оказываете только транзит т.е. переток по своей канализации (транзит) и пользование вашим септиком если он есть и если он ваш, а за утилизацию он снова будет платить водоканалу или очистным сооружениям. Ваш только транзит и воды и отходов.

Сообщение отредактировал Serdgio2006: 24 April 2013 - 17:07

  • 0

#60 EllenaV

EllenaV
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 16 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 April 2013 - 13:45

Zmeyka, спасибо!
  • 0

#61 Prodoc

Prodoc
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 19 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 May 2013 - 01:26

Наше с нуля создаваемое ТСЖ заключает договор о водоснабжении и водоотведении (исключительно для жилищно-коммунальных нужд). РСО (условно - Водоканал) требует обозначить в договоре лимиты водоснабжения и водоотведения, прописав штрафные санкции за превышение и за недобор лимитов.
РСО права?
Если нет, то на какой пункт какого НПА ссылаться в протоколе разногласий?

ЗЫ. Имеются как общедомовые приборы учета холодной воды и сточных вод, так и индивидуальные во всех квартирах.
ЗЗЫ. Нашел проект Постановления Правительства "Об утверждении правил холодного водоснабжения и водоотведения", пункт 169 которого запрещает устанавливать лимиты для
товариществ собственников жилья, жилищно-строительных, жилищных и иных специализированных потребительских кооперативов, управляющих организаций или индивидуальных предпринимателей, осуществляющих управление многоквартирными домами,
но это только проект...

Сообщение отредактировал Prodoc: 27 May 2013 - 02:47

  • 0

#62 Sur&Adj

Sur&Adj
  • Старожил
  • 1166 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 May 2013 - 13:33

обозначить в договоре лимиты водоснабжения

Имеются как общедомовые приборы учета холодной воды и сточных вод, так и индивидуальные во всех квартирах.

какие лимиты физ.лицам, когда счётчики стоят...
есть проект-нормы потребления-слива для без-счётчиков...

Сообщение отредактировал Sur&Adj: 27 May 2013 - 13:35

  • 0

#63 Prodoc

Prodoc
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 19 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 May 2013 - 15:46

Sur&Adj, спасибо за отклик.

какие лимиты физ.лицам, когда счётчики стоят...
есть проект-нормы потребления-слива для без-счётчиков...

Лимиты не для физлиц, а для юрлица - ТСЖ, как-то так...

Сообщение отредактировал Prodoc: 27 May 2013 - 15:51

  • 0

#64 Sur&Adj

Sur&Adj
  • Старожил
  • 1166 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 May 2013 - 16:11

Нашел проект Постановления

а такой
ФЗ от 7 декабря 2011 г. N 416-ФЗ
не нашли?
  • 0

#65 Prodoc

Prodoc
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 19 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 May 2013 - 17:27

а такой
ФЗ от 7 декабря 2011 г. N 416-ФЗ
не нашли?

Разумеется. нашел. Не нашел только в этом ФЗ запрет на установление лимитов холодного водоснабжения и водоотведения для товариществ собственников жилья, жилищно-строительных, жилищных и иных специализированных потребительских кооперативов, управляющих организаций или индивидуальных предпринимателей, осуществляющих управление многоквартирными домами.
  • 0

#66 Zmeyka

Zmeyka
  • Старожил
  • 1806 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 May 2013 - 19:58

ФЗ от 7 декабря 2011 г. N 416-ФЗ



К отношениям, связанным с предоставлением коммунальных услуг по горячему водоснабжению, холодному водоснабжению, водоотведению, с оплатой таких услуг, положения настоящего Федерального закона применяются в части, не урегулированной другими федеральными законами.

ЖК РФ
Статья 157. Размер платы за коммунальные услуги
1. Размер платы за коммунальные услуги рассчитывается исходя из объема потребляемых коммунальных услуг, определяемого по показаниям приборов учета, а при их отсутствии исходя из нормативов потребления коммунальных услуг, утверждаемых органами государственной власти субъектов Российской Федерации в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.
  • 0

#67 Prodoc

Prodoc
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 19 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 May 2013 - 23:51

ФЗ от 7 декабря 2011 г. N 416-ФЗ



К отношениям, связанным с предоставлением коммунальных услуг по горячему водоснабжению, холодному водоснабжению, водоотведению, с оплатой таких услуг, положения настоящего Федерального закона применяются в части, не урегулированной другими федеральными законами.

ЖК РФ
Статья 157. Размер платы за коммунальные услуги
1. Размер платы за коммунальные услуги рассчитывается исходя из объема потребляемых коммунальных услуг, определяемого по показаниям приборов учета, а при их отсутствии исходя из нормативов потребления коммунальных услуг, утверждаемых органами государственной власти субъектов Российской Федерации в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.

Уважаемая Zmeyka, эта статья ЖК, как я понимаю (возможно, неправильно) не касается правоотношений, возникающих при получении исполнителем коммунальной услуги (в нашем случае ТСЖ) коммунального ресурса от ресурсоснабжающей организации, т.к. имеет отношение только к правам потребителя коммунальной услуги-гражданина.
Так что мне неясно, как ее применить, чтобы отбить у Водоканала охоту устанавливать лимиты водопотребления и водоотведения для ТСЖ и штрафовать за отклонения объема полученных ресурсов от лимита.

Пока ждал ответов на форуме, нашел ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА РФ от 14 февраля 2012 г. N 124 "О ПРАВИЛАХ, ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ ПРИ ЗАКЛЮЧЕНИИ ДОГОВОРОВ СНАБЖЕНИЯ КОММУНАЛЬНЫМИ РЕСУРСАМИ ДЛЯ ЦЕЛЕЙ ОКАЗАНИЯ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ". В этих Правилах не предусмотрено установление лимитов ресурсопотребления исполнителям коммунальных услуг.
Делает ли эта непредусмотренность ( :)) незаконным требование Водоканала об установлении этих самых лимитов водопотребления и водоотведения для ТСЖ? Ведь, вроде бы, и запрета на лимитироване Правила не содержат.

Сообщение отредактировал Prodoc: 27 May 2013 - 23:56

  • 0

#68 Zmeyka

Zmeyka
  • Старожил
  • 1806 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 May 2013 - 02:01

Prodoc, разжовывать и класть в рот я Вам решение не буду. Последнее направление движения -посмотрите любые решения арбитражного суда о взыскании долга водоканалами с ТСЖ и увидите, какими нормативными актами регулируются отношения между ресурсоснабжающими организациями и ТСЖ

Исправила опечатки

Сообщение отредактировал Zmeyka: 28 May 2013 - 02:02

  • 0

#69 Prodoc

Prodoc
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 19 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 May 2013 - 02:03

Prodoc, разжоёвывать и класть в рот я Вам решение не буду... Исправила опечатки

Zmeyka, это таким способом Вы дали мне понять, что не станете делиться сакральным знанием, тем более на юридическом форуме, предназначенном для добровольного оказания юристами консультативной помощи нуждающимся в ней неюристам? Действительно, и чего это мы, лохи необразованные, занятого человека тревожим, глупые вопросы задаем.
Зачем так себя утруждали? Если бы лично Вы ничего не ответили, я бы и так понял, что именно Вас беспокоить вопросами не надо :)

Последнее направление движения -посмотрите любые решения арбитражного суда о взыскании долга водоканалами с ТСЖ и увидите, какими нормативными актами регулируются отношения между ресурсоснабжающими организациями и ТСЖ

Zmeyka, получив Вашу "подсказку" (назовем так имевший место фактический пинок под зад), удивился: причем здесь долги ТСЖ перед водоканалами (как ранее, прочитав Ваш предыдущий ответ, удивился: какое отношение ст. 157 ЖК РФ о размере платы за коммунальные услуги для граждан имеет к установлению лимитов потребления коммунальных ресурсов для ТСЖ)? Речь то у меня не о долгах (их у нас перед Водоканалом нет, разве что только "по жизни" мы все водоканалу должны), а о попытке Водоканала установить лимиты поставляемых им ресурсов для ТСЖ (именно для Товарищества Собственников Жилья, а не для производственных и иных нужд), штрафовать ТСЖ за их недобор-перебор и о желании узнать, насколько это соответствует действующему законодательству.

Ну да ладно. Посмотрел по Вашему совету-пинку несколько решений арбитражных судов. Никаких новых для себя нормативных актов не обнаружил. К тому же все эти арбитражные дела касались правоотношений, имевших место в 2008 - 2011 годах (по более поздним правоотношениям решений судов не нашел, увы. Может кто-нибудь кинет ссылку?). А потому в решениях в основу частью легли уже не действующие НПА и не могли учитываться положения более поздних, чем годы спорных правоотношений, НПА. А их было принято в 11-13 годах довольно много, да и в ранее принятые НПА изменения вносились.
А посему вновь обращаюсь к адекватным юристам форума: подскажите пожалуйста, есть ли в действующих НПА допущение/запрет устанавливать со стороны РСО лимиты потребления коммунальных ресурсов для организаций, занимающихся исключительно исполнением коммунальных услуг для населения?

Сообщение отредактировал Prodoc: 29 May 2013 - 02:57

  • 0

#70 Zmeyka

Zmeyka
  • Старожил
  • 1806 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 May 2013 - 03:43

Prodoc, Форум не для консультаций юристами для неюристов был создан
Обратитесь к юристу хотя бы за системным толкованием, что ли.
Где ж Вы практику-то такую лохматую ищете?
Что мешает в картотеке арбитражных дел решения посмотреть? Не про лимиты, а про то, чем регулируются отношения ТСЖ и ЭСО

Да, для справки: отвечаю не Вам лично, а на вопрос. Имеющий уши -услышит.
  • 0

#71 Sur&Adj

Sur&Adj
  • Старожил
  • 1166 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 May 2013 - 16:38

'...А посему вновь обращаюсь
к адекватным юристам
форума:...'
- :) Змейка, на 'слабо' берёт...
  • 0

#72 Zmeyka

Zmeyka
  • Старожил
  • 1806 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 May 2013 - 18:22

Sur&Adj , не..., ищет невозможного :yogi:
  • 0

#73 Prodoc

Prodoc
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 19 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 May 2013 - 18:44

ищет невозможного :yogi:

Под невозможным Вы имеете в виду наличие адекватных юристов на этом форуме?!
Неужели всё так плохо? :(
Нет, не верю, не хочу верить...

Сообщение отредактировал Prodoc: 31 May 2013 - 19:14

  • 0

#74 Zmeyka

Zmeyka
  • Старожил
  • 1806 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 May 2013 - 19:13

Prodoc, Вы же ищите того, кто Вам даст исчерпывающую консультацию виртуально и бесплатно. Ну-ну....

Неужели всё так плохо?

у нас-то все хорошо, это у Вас плохо, пока не решите прийти к юристу или не попытаетесь воспользоваться информацией, которую уже получили. Информации вполне достаточно для выводов.

не хочу верить...

а придется :)
  • 0

#75 faiter

faiter
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 31 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 November 2013 - 14:27

:smirk:

Сообщение отредактировал faiter: 14 November 2013 - 14:44

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных