Сообщений в теме: 97

[Serdgio2006]

детей нужно кормить -))

[Тупая блондинка]

Блондинко, если вы ни о чем не можете договориться с администрацией тогда остается только работать через суд. При наличии прав на ОНС инвесторы вправе требовать оформления прав на землю без всяких торгов.

Мы не можем зарегистрировать незавершенку без прав на землю.

...права на землю на момент строительства были
факт капитальных вложений был
РНС было как я понял но срок истек

Вы полагаете, что на основании этого у нас есть шанс зарегистрировать незавершенку?
Мне это в голову не приходило. Спасибо. Надо подумать над этим вопросом.

[Serdgio2006]

в лучшем случае только компенсация затрат и упущенной выгоды

У нас инвестконтракт между госучреждением и ликвидированной ООО-шкой.

- с кого брать эту компенсацию? Ответчика то нет.

Просмотр сообщенияJazzanova (16 Октябрь 2013 - 13:38) писал: ...права на землю на момент строительства были факт капитальных вложений был РНС было как я понял но срок истек Вы полагаете, что на основании этого у нас есть шанс зарегистрировать незавершенку? Мне это в голову не приходило. Спасибо. Надо подумать над этим вопросом.

- да на момент строительства были, но за кем они были? За ООО которой уже нет.

[Ludmila]

При наличии прав на ОНС инвесторы вправе требовать оформления прав на землю без всяких торгов

Не, прикрыл ВАС эту лавочку.

Мне это в голову не приходило. Спасибо. Надо подумать над этим вопросом.

Ну так землю всё равно с торгов придётся получать.

[Jazzanova]

Людмила ты права, но если физики поломятся в сою с исками о признании своих долей, тогда шансы есть

[mrOb]

Тупая блондинка, Вы инвест. договор покажите?

[Ludmila]

За ООО которой уже нет.

На учреждении.

ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от 23 декабря 2008 г. N 8985/08

В соответствии со статьей 130 Гражданского кодекса Российской Федерации к недвижимым вещам (недвижимое имущество, недвижимость) относятся земельные участки, участки недр и все, что прочно связано с землей, то есть объекты, перемещение которых без несоразмерного ущерба их назначению невозможно, в том числе здания, сооружения, объекты незавершенного строительства.
Пунктом 1 статьи 36 Земельного кодекса Российской Федерации исключительное право на выкуп таких земельных участков, находящихся в государственной или муниципальной собственности, предоставлено юридическим лицам, имеющим в собственности на этих участках здания, строения, сооружения.
Хотя в данной статье не названы объекты незавершенного строительства, применение порядка выкупа земельных участков под названными объектами возможно в случаях, прямо указанных в законе. К таким случаям, в частности, относится приватизация объектов незавершенного строительства в силу положений пункта 3 статьи 28 Федерального закона от 21.12.2001 N 178-ФЗ "О приватизации государственного и муниципального имущества", переоформления права постоянного (бессрочного) пользования земельными участками в силу положений пункта 2 статьи 3 Федерального закона от 25.10.2001 N 137-ФЗ "О введении в действие Земельного кодекса Российской Федерации".
К настоящему делу данные случаи не относятся.
При предоставлении земельного участка в аренду для целей строительства применение положений статьи 36 Земельного кодекса Российской Федерации к объектам незавершенного строительства исключается в связи с тем, что в отличие от зданий, строений или сооружений они не могут быть использованы в соответствии с их назначением до завершения строительства и ввода их в эксплуатацию.
Правовой режим земель в период строительства имеет особенности, установленные земельным законодательством, которые, в частности, заключаются в возложении на арендатора определенных обязанностей на период строительства, определении ставок арендной платы и установлении в законе специальных оснований для прекращения договора аренды.
Так, статьей 42 Земельного кодекса Российской Федерации предусмотрена обязанность лиц, которым предоставлен земельный участок, своевременно приступать к его использованию в случае, если срок освоения земельного участка предусмотрен договором.
В соответствии с пунктом 4 части 2 статьи 46 этого Кодекса основанием для прекращения договора аренды земельного участка, предназначенного для строительства, является его неиспользование в указанных целях в течение трех лет, если более длительный срок не установлен федеральным законом или договором аренды земельного участка.
При этом в силу положений статьи 35 Земельного кодекса Российской Федерации не допускается необоснованный отказ в предоставлении земельного участка в аренду для целей строительства или в продлении договора аренды в случае, если строительство не завершено в течение первоначального срока аренды земельного участка.
Материалами дела такие обстоятельства не подтверждаются. Договором аренды земельного участка от 12.11.2004 N 1089, дополнительным соглашением к договору от 22.09.2005 и письмом администрации от 26.02.2007 подтверждается, что общество обладает правом аренды спорного участка на неопределенный срок. Целью использования земельного участка в соответствии с договором аренды является завершение строительства объекта.
Доказательств того, что цель, в соответствии с которой обществу был предоставлен в аренду земельный участок, достигнута, материалы дела не содержат.

[Jazzanova]

с учетом пункта 3 ст. 3 фз о капвложениях в действующей редакции тема может прокатить и в арбитраже при наличии легитимных уступок по инвестконтракту от ликвидированного ооо в адрес других ооошек
блондинко - жду чек -))))

Сообщение отредактировал Jazzanova: 16 October 2013 - 17:07

[Ludmila]

Людмила ты права, но если физики поломятся в сою с исками о признании своих долей, тогда шансы есть

Если только участок будет предоставляться в аренду всем физикам, и все они согласятся платить арендную плату. Тогда, может, и есть. Но если участок будет предоставляться на ОООшку, шансы равны нулю, ибо добровольно администрация не согласится, а отказ придётся оспаривать в арбитраже.

с учетом пункта 3 ст. 3 фз о капвложениях в действующей редакции тема может прокатить и в арбитраже при наличии легитимных уступок по инвестконтракту от ликвидированного ооо в адрес других ооошек

Нет. Это ВАСя отрезал в 54-м Пленуме.

[Jazzanova]

При наличии прав на ОНС по закону можно обойтись без иска о признании таких прав и сразу требовать землю, полагаю. Выгорит или нет покажет практика. Другой вариант - забыть.

Сообщение отредактировал Jazzanova: 16 October 2013 - 17:11

[Ludmila]

Там с физиками можно попробовать немного другой финт ушами. Но поскольку автор относится к почётным халявщикам конфы, озвучивать в теме этот финт не хочется....

[Jazzanova]

опять началось...Людмил, сказала А говори и Я -))
с физиками муторно связываться и геморно...хотя надежнее с точки зрения сою
можно прогнать через арбитраж тему, а если не выгорит через физиков... их же всех в кучу не соберешь -))

Сообщение отредактировал Jazzanova: 16 October 2013 - 17:14

[Ludmila]

При наличии прав на ОНС по закону можно обойтись без иска о признании таких прав и сразу требовать землю, полагаю.

Если говорить о делах, рассматриваемых в арбитраже, то:
а) о признании ПС на ОНС говорить вообще не приходится - см. Пленум 54;
б) о предоставлении участка без торгов также говорить не приходится - см. Постановление Президиума.
Если говорить о делах, рассматриваемых СОЮ, то можно потребовать землю на физиков и, возможно, получить её, но тогда и РНС придётся оформлять на физиков + они должны будут платить арендную плату.

опять началось...Людмил, сказала А говори и Я -))

- Дяденька, это Вы танк подбили?
- Я!
- Но это же наш танк!
- Йа, йа!

можно прогнать через арбитраж тему

С учётом позиций ВАС в арбитраже шансы нулевые, на мой взгляд.

[mrOb]

Нет. Это ВАСя отрезал в 54-м Пленуме.

п. 3 ст. 3 был введен 12.12.2011 г., а пленум №54 принят 11.07.2011 г.

[Jazzanova]

да ...54-ПП ВАС утерли этой нормой

[mrOb]

А если через требования об исполнении обязательств (передача прав на ЗУ) зайти?

[Jazzanova]

насчет физикиков там надо думать...просто всю градостроительную часть документов придется брать в администрации...поэтому договариваться инвесторам с администрацией все таки придется, может быть о продаже проекта нужным людям, но сначала нужно сделать продукт, которого пока нет

А если через требования об исполнении обязательств (передача прав на ЗУ) зайти?

этот как это?

Сообщение отредактировал Jazzanova: 16 October 2013 - 17:28

[Ludmila]

п. 3 ст. 3 был введен 12.12.2011 г., а пленум №54 принят 11.07.2011 г.

да ...54-ПП ВАС утерли этой нормой

Ну даже допустим, что признают право собственности на незавершёнку в арбитраже (за ОООшкой?). Всё равно через арбитраж землю в аренду без торгов не получить.

[Sania]

Отправлено Сегодня, 13:56 Jazzanova сказал: При наличии прав на ОНС инвесторы вправе требовать оформления прав на землю без всяких торгов Не, прикрыл ВАС эту лавочку.

ИМХО это не ВАС прикрыл - а законодатель:

21. Собственник объекта незавершенного строительства, право собственности на который зарегистрировано до 1 января 2012 года, имеет право приобрести земельный участок, который находится в государственной или муниципальной собственности и на котором расположен указанный объект, в аренду без проведения торгов в порядке, установленном для оформления прав на земельные участки собственниками зданий, сооружений.
(п. 21 введен Федеральным законом от 12.12.2011 N 427-ФЗ)

[Ludmila]

ИМХО это не ВАС прикрыл - а законодатель:

Сначала ВАС - в 2008 году. Законодатель потом добил.

[Ludmila]

Придумалось название "Инвестирование в строительство: ловушки для инвестора". Для статьи. Или для книги. Как получится.

[mrOb]

этот как это?

А, стоп. Собственник учреждения (смотря какое учреждение ещё) несет субсидиарную ответственность только по ден. обязательствам?
В любом случае, ЗУ - кап. вложение, совершение действий (причем недобросовестных - ст. 10 ГК), направленных на прекращение инвест. деятельности (ст. 18 №39), как понимаю, позволяет другому инвестору потребовать возмещения убытков (если это не ЗУ Москвы или СПб, и то ч. 4 ст. 18 №39 не всегда применяется...).

Всё равно через арбитраж землю в аренду без торгов не получить.

но в этом случае стоимость ЗУ упадет

Придумалось название "Инвестирование в строительство: ловушки для инвестора". Для статьи. Или для книги. Как получится.

А автором Вы будите?))

Сообщение отредактировал mrOb: 16 October 2013 - 21:01

[Ludmila]

В любом случае, ЗУ - кап. вложение, совершение действий (причем недобросовестных - ст. 10 ГК), направленных на прекращение инвест. деятельности (ст. 18 №39), как понимаю, позволяет другому инвестору потребовать возмещения убытков (если это не ЗУ Москвы или СПб, и то ч. 4 ст. 18 №39 не всегда применяется...).

Скорее всего, но не факт. Мы не знаем содержания инвестдоговора.

А автором Вы будите?))

А то кто же? Если желание будет...

[Тупая блондинка]

Спасибо всем, кто принял участие в разговоре.
Надо теперь все обдумать.
Пока направили жалобы в прокуратуру и губернатору, в суд - заявление о признании недействительным постановления администрации о прекращении ПБП (на всякий случай).

[Ludmila]

Тупая блондинка, а хотите один весьма любопытственный способ?