Сообщений в теме: 268

[Erling]

красивые слова о восстановлении исторической справедливости, повсеместно льющиеся с нашего центрального телевидения, просто лицемерное прикрытие

Вот с этим согласен. Дело не в исторической справедливости, дело в том, что решил народ Крыма.

Я вообще злобный социалист-антипутиноид, но если некий крымчанин скажет мне, что рад получить российский паспорт, и что его сотоварищи с ним согласны, то я признаю право его и его товарищей на самоопределение.

А вот с чем я не согласен, так это с тем, как наши сограждане гордятся присоединением Крыма. Получаются двойные стандарты - с одной стороны, РФ только соглашается с волей молодой республики и принимает её в свой состав, а с другой стороны, отовсюду летят победные крики диванных войск о том, какие хохлы - лузеры, а они, войска эти диванные, империю восстанавливают

[odysseus]

жители Курильских островов решили бы отделиться и присоединиться к Японии, а Калининградская область к Польше, ну или Литве, что бы тогда стало с нашей страной и была бы она вообще?

да ничего бы не стало, было бы тоже самое)) кстати, я так понимаю острова Курильские скоро японцам то отдадут, японцы сейчас, как я понимаю, на сторону Путина стали и не просто так)

А вот с чем я не согласен, так это с тем, как наши сограждане гордятся присоединением Крыма. Получаются двойные стандарты - с одной стороны, РФ только соглашается с волей молодой республики и принимает её в свой состав, а с другой стороны, отовсюду летят победные крики диванных войск о том, какие хохлы - лузеры, а они, войска эти диванные, империю восстанавливают

лично я до окончания референдума в Крыму был категорически против присоединения данной территории к РФ, потому как с международным правом было не все так чисто, а бандеровщина в Украине была сильно преувеличена российскими СМИ. НО, сейчас народ Крыма высказал свою позицию, никто не спорит с тем, что мнение было честным, подтасовок не замечено, факт является свершенным.

[Cromwell]

да ничего бы не стало, было бы тоже самое)) кстати, я так понимаю острова Курильские скоро японцам то отдадут, японцы сейчас, как я понимаю, на сторону Путина стали и не просто так)

Вот так под безмолвное порицание мирового сообщества и в нарушение всех разумных принципов и разрушаются госудасртва 

[Erling]

odysseus, вот я так же. Путину не верю, но с крымчанами не спорю.

[Cromwell]

Я вообще злобный социалист-антипутиноид, но если некий крымчанин скажет мне, что рад получить российский паспорт, и что его сотоварищи с ним согласны, то я признаю право его и его товарищей на самоопределение.

Так пусть бы и получал, я сам рад, но, приезжайте к нам в страну, проходите все соответствующие процедуры и получайте свой паспорт

А вот с чем я не согласен, так это с тем, как наши сограждане гордятся присоединением Крыма. Получаются двойные стандарты - с одной стороны, РФ только соглашается с волей молодой республики и принимает её в свой состав, а с другой стороны, отовсюду летят победные крики диванных войск о том, какие хохлы - лузеры, а они, войска эти диванные, империю восстанавливают

В этом с Вами согласен, стыдно и как-то противно становится 

[AAAAllleex]

Украина, как государство, перестало существовать, когда незаконно свергли президента.
С учетом референдума, присоединение Крыма к РФ законно.
Недоумение вызывают такие вопросы.

Незаконными являются нынешние власти Украины. В составе организованной преступной группы, они совершили убийства, разбои, другие тяжкие преступления.
Если наша цивилизация, в лице прежде всего России, других стран СНГ, Китай, Европа и США не осудят Турчинова, Яроша, Музычко и др., принцип неотвратимости наказания будет нарушен, что может повлечь рост аналогичных проявлений, в т.ч. в других странах.

Сообщение отредактировал AAAAllleex: 21 March 2014 - 23:26

[Eisenfaust]

Вы лучше расскажите мне, насколько правомерны санкции в виде заморозки счетов и пр. конкретных физических и юридических лиц. На каком основании иностранные государства так распоряжаются чужим имуществом?

[odysseus]

Вы лучше расскажите мне, насколько правомерны санкции в виде заморозки счетов и пр. конкретных физических и юридических лиц. На каком основании иностранные государства так распоряжаются чужим имуществом?

нечто близкое по своей природе к реторсиям

Украина, как государство, перестало существовать, когда незаконно свергли президента.

это заблуждение, государство это не президент и даже не правительство

Незаконными являются нынешние власти Украины. В составе организованной преступной группы, они совершили убийства, разбои, другие тяжкие преступления.

это спорно и нет тому точный подтверждений, я, например, склонен считать нынешнюю Раду вполне законной

[Eisenfaust]

Рада сама по себе законна. Возникают сомнения в законности назначения нынешнего и.о. президента. Насколько мне известно, в Конституции Украины нет такого основания, как временное отсутствие действующего президента. Мол, Янукович пропал, поэтому... Да даже если так. Ведь Янукович-то нашелся! Так верните ему трон, местоблюстители!

Реторсия - это ответное ограничение. А как быть с исходным?

Я смотрел сайт Верховной Рады и офуевал. Это же прямо праздник непослушания какой-то! Ну как, например, можно было постановлением (даже, по-моему, не законом) ВР освободить Тимошонку без возобновления производства и рассмотрения дела в суде?!

[Concrescere]

Raritet

Референдум направлен на выражение ВОЛИ НАРОДА.

 

Да не предусмотрено законодательством Украины проведение референдума по данному вопросу  

 

А в Конституции РФ например не предусмотрено право дышать воздухом. И что?

Raritet

Что интересно, слышал про Германию, там настолько диалекты разные в землях, что один немец может просто не понять, что говорит другой из другой земли.

 

И тем не менее, все живут вместе, ни кто не отделяется, прям чудеса

 

Никаких чудес. Они просто НЕ ХОТЯТ.

[Cromwell]

А в Конституции РФ например не предусмотрено право дышать воздухом. И что?

ну раз уж Вы так передёргиваете, то хотя бы Конституцию читали внимательнее, а именно ст.20

Незаконными являются нынешние власти Украины

Вы что Киселева с его вестями недели пересмотрели? 

Украина, как государство, перестало существовать, когда незаконно свергли президента.

да ничего подобного, скорее после того как от неё незаконно отделили Крым

Недоумение вызывают такие вопросы.

Недоумение вызывают Ваши умозаключения

[AAAAllleex]

Вы лучше расскажите мне, насколько правомерны санкции в виде заморозки счетов и пр. конкретных физических и юридических лиц. На каком основании иностранные государства так распоряжаются чужим имуществом?

нечто близкое по своей природе к реторсиям

Украина, как государство, перестало существовать, когда незаконно свергли президента.

это заблуждение, государство это не президент и даже не правительство

Незаконными являются нынешние власти Украины. В составе организованной преступной группы, они совершили убийства, разбои, другие тяжкие преступления.

это спорно и нет тому точный подтверждений, я, например, склонен считать нынешнюю Раду вполне законной

Государство имеет определенные атрибуты, если их нет, остаются люди и территория, что и произошло с Украиной.

[Максим Козуб]

По поводу референдума вполне исчерпывающий анализ дан во вчерашнем заключении Венецианской комиссии. Специально для тех, кто по-английски не читает: http://personal.kozub.in.ua/node/365 (там у меня есть и ссылка на английский оригинал).

[Concrescere]

Максим Козуб,

 

 

V. Выводы

27. Конституция Украины, как и другие конституции государств-членов Совета Европы, предусматривает целостность страны и не позволяет проводить какой бы то ни было местный референдум об отделении от Украины. Это следует, в частности, из статей 1, 2, 73 и 157 Конституции. Эти положения в совокупности с Разделом X Конституции свидетельствуют о том, что этот запрет применим и к Автономной Республике Крым, и Конституция Крыма не позволяет Верховному Совету Крыма назначать такой референдум. По Конституции Украины мог бы быть допустимым лишь консультативный референдум о более широкой автономии.

28. Кроме того, обстоятельства в Крыму не позволяли провести референдум в соответствии с европейскими демократическими стандартами. Любому референдуму о статусе какой-либо территории должны предшествовать серьёзные переговоры всех заинтересованных сторон. Таких переговоров не было.

 Интересно, а Конституция Украины позволяла устраивать массовые уличные беспорядки на майданах и посягательства на жизнь сотрудников "Беркута"? 

 

Не знаю, как в УК Украины, а в УК РФ есть статьи 212 и 317, например:

 

 

Статья 212. Массовые беспорядки

 

 1. Организация массовых беспорядков, сопровождавшихся насилием, погромами, поджогами, уничтожением имущества, применением огнестрельного оружия, взрывчатых веществ или взрывных устройств, а также оказанием вооруженного сопротивления представителю власти, -

наказывается лишением свободы на срок от четырех до десяти лет.

 2. Участие в массовых беспорядках, предусмотренных частью первой настоящей статьи, -

наказывается лишением свободы на срок от трех до восьми лет.

 3. Призывы к массовым беспорядкам, предусмотренным частью первой настоящей статьи, или к участию в них, а равно призывы к насилию над гражданами -

наказываются ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на тот же срок.

 

Статья 317. Посягательство на жизнь сотрудника правоохранительного органа

 

 Посягательство на жизнь сотрудника правоохранительного органа, военнослужащего, а равно их близких в целях воспрепятствования законной деятельности указанных лиц по охране общественного порядка и обеспечению общественной безопасности либо из мести за такую деятельность -

 наказывается лишением свободы на срок от двенадцати до двадцати лет с ограничением свободы на срок до двух лет, либо пожизненным лишением свободы, либо смертной казнью.

Сообщение отредактировал Raritet: 22 March 2014 - 23:21

[Максим Козуб]

Украина, как государство, перестало существовать, когда незаконно свергли президента.

Вы, кажется, действующий юрист? У меня, как у юриста давно бывшего, иногда глаза на лоб лезут, читая некоторых действующих...

Специально для вас цитирую ещё одно вчерашнее заключение Венецианской комиссии, то, которое по уже отозванному ФКЗ № 462741-6 (http://www.venice.co...L-AD(2014)004-e). Жирный шрифт мой. Хотел и это заключение перевести и выложить русский текст, да сил сейчас нет. Надеюсь, хоть как-то по-англйиски читаете.
 

20. International law does not contain any special rules applicable to the cession of a territory belonging to states lacking effective government (in doctrine so-called failed, collapsed or disintegrating states12). Such states do not become terra nullius and their territory therefore has to be respected in the same way as that of any other states. ...

 

21. Current international law entitles states to deploy political, diplomatic or economic initiatives aimed at upholding human rights and fundamental freedoms of citizens of failed states. It also gives them the option of using the mechanisms of collective security under Chapter VII of the UN Charter. It does not, on the contrary, allow them to appropriate, even bona fide and with purely humanitarian intentions, a part of the territory of a failed state, incorporating it within their own territory. Any decision on the cession of a territory has to wait for the restoration of effective government in the failed state. The general principle applying there, in all circumstances is that “a cession can only be valid if both the State to which the territory belonged so far and the State to which it is intended to belong in the future have declared their proper consent, e.g. by concluding a treaty on the matter”.

 

22. International law likewise does not contain any special rules applicable to the cession of a territory belonging to states in which there is uncertainty as to who is the legitimate government. In such a situation, again, states are free to deploy political, diplomatic or economic initiatives aimed at upholding human rights and fundamental freedoms of citizens of such countries and to offer their help and assistance with the aim of overcoming the political crisis in the state. Any decision on the cession of a territory of a state with a contested government shall however again be postponed till this aim is reached and political stability in the country restored, as the same general principle requiring the valid consent of the two states as the only acceptable legal basis of the cession of the territory applies here as well. A transfer of territory from one state to the other without the valid consent of the government of the state whose territory is concerned is no lawful cession of territory but rather amounts to an annexation of territory which is prohibited under international law. A transfer of territory under a military threat (manifest, for example, in troops concentrations along a state boundary, or in a stationing of troops in the relevant territory) is additionally tainted by the violation of the international prohibition of the threat (or the use) of force.

Интересно, а Конституция Украины позволяла устраивать массовые уличные беспорядки на майданах и посягательства на жизнь сотрудников "Беркута"? 

В этой теме, если я не ошибаюсь, обюсуждается не правовой анализ массовых беспорядков в Украине, а правовой анализ происходящего с Крымом. Если хочется обсудить другие темы, связанные с украинскими событиями, это можно сделать в других ветках.

А так у вас получается нечто в стиле "Рабинович дал Шапиро по морде, у меня теперь есть право обворовать Рабиновича" в теме о краже.

[Concrescere]

 

Интересно, а Конституция Украины позволяла устраивать массовые уличные беспорядки на майданах и посягательства на жизнь сотрудников "Беркута"? 

В этой теме, если я не ошибаюсь, обюсуждается не правовой анализ массовых беспорядков в Украине, а правовой анализ происходящего с Крымом. Если хочется обсудить другие темы, связанные с украинскими событиями, это можно сделать в других ветках.

А так у вас получается нечто в стиле "Рабинович дал Шапиро по морде, у меня теперь есть право обворовать Рабиновича" в теме о краже.

 

Слив не засчитан.

 

События в Крыму являются прямым следствием и реакцией на события в Киеве, разделить их на "разные темы" никак не получится. 

[Concrescere]

Специально для вас цитирую ещё одно вчерашнее заключение Венецианской комиссии

Кстати, а как современные "венецианские купцы" консультировали "заинтересованных лиц" по поводу соответствия "стандартам демократии" бомбёжек мирных городов Сербии самолетами НАТО?

 

Очень интересно оценить саму эту комиссию на предмет её адекватности.

 

А то рассуждать, сидя в тепле и безопасности на мягких креслах, о том, что делать другим свободным (в том числе от обязанности подчиняться "консультациям иностранных комиссий") людям, когда им угрожает реальная опасность и они не собираются медлить, принимая свои решения в своих интересах, - это каково вообще?

Сообщение отредактировал Raritet: 23 March 2014 - 00:20

[odysseus]

Any decision on the cession of a territory of a state with a contested government shall however again be postponed till this aim is reached and political stability in the country restored

Максим Козуб, а в чем проблема, когда политическая стабильность в Украине будет восстановлена и на некрымской части Украины восторжествует порядок и закон, провести референдум в Крыму повторно и по его итогам снова Крым ввести в состав Украины (при условии конечно, что народ Крыма захочет этого)?? сейчас о чем кричит Рада, Тимошенко, евро-майдан, США?? Пусть занимаются более важными делами, стабилизируют обстановку, решат политический и энергетический кризисы, восстанавливают органы государственной власти в их надлежащем функционировании, избирают Президента, карают нацистски-настроенных граждан, коррупционеров и преступников, совершающих с момента переворота в Киеве насильственные преступления, кражи и грабежи. А потом ужеее...пожалуйста. Much Ado About Nothing, ауар инглиш-спикинг френд!!!

[AAAAllleex]

Украина, как государство, перестало существовать, когда незаконно свергли президента.

Вы, кажется, действующий юрист? У меня, как у юриста давно бывшего, иногда глаза на лоб лезут, читая некоторых действующих...
Специально для вас цитирую ещё одно вчерашнее заключение Венецианской комиссии, то, которое по уже отозванному ФКЗ № 462741-6 (http://www.venice.co...L-AD(2014)004-e). Жирный шрифт мой. Хотел и это заключение перевести и выложить русский текст, да сил сейчас нет. Надеюсь, хоть как-то по-англйиски читаете.
 

20. International law does not contain any special rules applicable to the cession of a territory belonging to states lacking effective government (in doctrine so-called failed, collapsed or disintegrating states12). Such states do not become terra nullius and their territory therefore has to be respected in the same way as that of any other states. ...
 
21. Current international law entitles states to deploy political, diplomatic or economic initiatives aimed at upholding human rights and fundamental freedoms of citizens of failed states. It also gives them the option of using the mechanisms of collective security under Chapter VII of the UN Charter. It does not, on the contrary, allow them to appropriate, even bona fide and with purely humanitarian intentions, a part of the territory of a failed state, incorporating it within their own territory. Any decision on the cession of a territory has to wait for the restoration of effective government in the failed state. The general principle applying there, in all circumstances is that “a cession can only be valid if both the State to which the territory belonged so far and the State to which it is intended to belong in the future have declared their proper consent, e.g. by concluding a treaty on the matter”.
 
22. International law likewise does not contain any special rules applicable to the cession of a territory belonging to states in which there is uncertainty as to who is the legitimate government. In such a situation, again, states are free to deploy political, diplomatic or economic initiatives aimed at upholding human rights and fundamental freedoms of citizens of such countries and to offer their help and assistance with the aim of overcoming the political crisis in the state. Any decision on the cession of a territory of a state with a contested government shall however again be postponed till this aim is reached and political stability in the country restored, as the same general principle requiring the valid consent of the two states as the only acceptable legal basis of the cession of the territory applies here as well. A transfer of territory from one state to the other without the valid consent of the government of the state whose territory is concerned is no lawful cession of territory but rather amounts to an annexation of territory which is prohibited under international law. A transfer of territory under a military threat (manifest, for example, in troops concentrations along a state boundary, or in a stationing of troops in the relevant territory) is additionally tainted by the violation of the international prohibition of the threat (or the use) of force.

Интересно, а Конституция Украины позволяла устраивать массовые уличные беспорядки на майданах и посягательства на жизнь сотрудников "Беркута"? 

В этой теме, если я не ошибаюсь, обюсуждается не правовой анализ массовых беспорядков в Украине, а правовой анализ происходящего с Крымом. Если хочется обсудить другие темы, связанные с украинскими событиями, это можно сделать в других ветках.
А так у вас получается нечто в стиле "Рабинович дал Шапиро по морде, у меня теперь есть право обворовать Рабиновича" в теме о краже.

Нет государства Украины с момента насильственного свержения президента, поэтому их заключение бред.
Неужели вы не видите, что западный мир больше всего боится нашего объединения, т.к. за Крымом могут последовать другие регионы и даже страны.
Им выгодно иметь экономически слабые страны СНГ, как дешевые рынки сырья и рабочей силы, с отсутствием производства, не эффективной экономикой, слабым военным потенциалом и вымирающим населением.
Попробуйте понять, нужны ли им самодостаточные страны СНГ или тем более единое государство, которое может обойтись без экспорта сырья и ввоза их продукции.

Сообщение отредактировал AAAAllleex: 23 March 2014 - 01:25

[odysseus]

Неужели вы не видите, что западный мир больше всего боится нашего объединения, т.к. за Крымом могут последовать другие регионы и даже страны. Им выгодно иметь экономически слабые страны СНГ, как дешевые рынки сырья и рабочей силы, с отсутствием производства, не эффективной экономикой, слабым военным потенциалом и вымирающим населением. Попробуйте понять, нужны ли им самодостаточные страны СНГ или тем более единое государство, которое может обойтись без экспорта сырья и ввоза их продукции.

В рамках обсуждения в данной ветке нас эти вопросы интересуют лишь постольку поскольку, думаю этого постольку поскольку здесь было уже не мало, так что хватит. Обсуждаем вопрос не о том, что за кем сила тот и прав, а о том, противоречит нормам МП проведение референдума и последующее присоединение Крыма к РФ или нет.

[Cromwell]

Максим Козуб, а в чем проблема, когда политическая стабильность в Украине будет восстановлена и на некрымской части Украины восторжествует порядок и закон, провести референдум в Крыму повторно и по его итогам снова Крым ввести в состав Украины

Т. е. я так понимаю, Вы изначально плюёте на нормы международного права и национального законодательства и ставите во главу угла только результаты референдум,  вне зависимости от того законен он или нет? Назовите мне, пожалуйста, статью в нашей Конституции, позволяющую субъектам нашей страны проводить референдумы об отделении, присоединении и т.п. Народное волеизъявление дело хорошее, но только тогда, когда осуществляется оно в строгом соответствии с нормами права, а иначе, зачем они нужны, эти нормы, если каждый в угоду своих интересов будет использовать их так, как ему будет выгодно.

Нет государства Украины с момента насильственного свержения президента, поэтому их заключение бред.

Простите, а Вы вообще юрист или Вы серьёзно полагаете, что со свержением президента государство фактически перестаёт существовать? Странно, я вот, по своей наивности, думал, что государство это его граждане, жители, весь народ, он является тем сувереном, который определяет жизнь в этом государстве, выбирает органы власти, как на государственном, так и на местно уровне, определяет политику развития государства, и если, рассматривать ситуацию в Украине, то тут можно однозначно сказать, что случившееся в Киеве это тоже проявление воли граждан Украины, т.е. своего рода референдум, ну только не за отделение, а за прекращение деятельности высших органов власти

[odysseus]

Вы изначально плюёте на нормы международного права и национального законодательства и ставите во главу угла только результаты референдум, вне зависимости от того законен он или нет?

не плюю вовсе, есть принцип самоопределения народов...есть принцип народа как источника власти...есть даже мысль о том, что территория на которой проживает народ следует судьбе такого народа....есть мысль о том, что часть народа также есть народ и решения части есть решения народа в отношении той территории, которая этой частью исторически занята и освоена

 

Назовите мне, пожалуйста, статью в нашей Конституции, позволяющую субъектам нашей страны проводить референдумы об отделении, присоединении и т.п.

преамбула Конституции, лично мне кажется ее содержание приоритетным над всеми статьями Основного закона, ну или по крайней мере не менее значимым и содержащим нормы права

[Cromwell]

есть принцип самоопределения народов

Опять Вы про народ, жители Крыма это не этнос, это граждане, проживающие на этой географической территории, и своими решениями они могут определять только то, что им позволено определять основным законом государства, в котором они проживают. 

 

преамбула Конституции, лично мне кажется ее содержание приоритетным над всеми статьями Основного закона, ну или по крайней мере не менее значимым и содержащим нормы права

В преамбуле нашей Конституции ничего не сказано о том, что народ может принимать решение о выходе из состава государства, а все иные трактовки будут являться только эксплуатацией закона, которая ведёт к анархии и нигилизму. Право регулирует общественные отношения, по-моему, согласно фундаментальным принципам теории государства, народ, являющийся главным источником власти в государстве и принимая свою Конституцию, прописывает в ней основные правила проживания в этом государстве, т.е. сознательно ограничивая некоторые свои права, для установления порядка и правил поведения, следовательно, народ, принимающий эти правила поведения обязан следовать тем ограничениям, которые сами же на себя и наложили. В рассматриваемом случае народ Крыма (раз уж Вам нравится это определение) не имел право на выход из состава Украины тогда, потому что основным законом страны, принятой, кстати, также и народом Крыма, ему было запрещено принимать такое решение, и сейчас не имеют права на выход из состава РФ, опять же по этой причине – потому что основным законом нашей страны, принятой её народом, запрещено принимать такое решение, ибо иная трактовка, как я уже писал выше, приведёт к всеобщей анархии и разгулу сепаратизма, или Вам было мало чеченских войн, основной причиной которых являлось вот такое же желание части народа выйти из состава страны, что тогда, ради воли небольшой группы граждан, не желающих находится в составе того или иного государства мы должны наплевать на жизни тех, кто защищал целостность и стабильность государства? Не находите, что по Вашему, слишком уж много привилегий у так называемого народа Крыма? Обязанность народа в целом, и отдельного гражданина в частности, уважать и следовать тем нормам, которые установлены государством, в котором они проживают, а если это государство и принятые в нём нормы не устраивают этих граждан, они имею право покинуть такое государство, отказать от гражданства и проживать в той стране, законодательство которой будет устраивать этого гражданина, ну или народа.

А право народа на самоопределение, скорее предоставляет такому народу возможность заявить о себе, как об отдельной нации, самоидентифицироваться, так сказать, но никак не даёт ему карт-бланш на выход из состава страны, на территории которой этот самоопределившийся народ проживает

Сообщение отредактировал Cromwell: 23 March 2014 - 09:35

[AAAAllleex]

Максим Козуб, а в чем проблема, когда политическая стабильность в Украине будет восстановлена и на некрымской части Украины восторжествует порядок и закон, провести референдум в Крыму повторно и по его итогам снова Крым ввести в состав Украины

Т. е. я так понимаю, Вы изначально плюёте на нормы международного права и национального законодательства и ставите во главу угла только результаты референдум,  вне зависимости от того законен он или нет? Назовите мне, пожалуйста, статью в нашей Конституции, позволяющую субъектам нашей страны проводить референдумы об отделении, присоединении и т.п. Народное волеизъявление дело хорошее, но только тогда, когда осуществляется оно в строгом соответствии с нормами права, а иначе, зачем они нужны, эти нормы, если каждый в угоду своих интересов будет использовать их так, как ему будет выгодно.

Нет государства Украины с момента насильственного свержения президента, поэтому их заключение бред.

Простите, а Вы вообще юрист или Вы серьёзно полагаете, что со свержением президента государство фактически перестаёт существовать? Странно, я вот, по своей наивности, думал, что государство это его граждане, жители, весь народ, он является тем сувереном, который определяет жизнь в этом государстве, выбирает органы власти, как на государственном, так и на местно уровне, определяет политику развития государства, и если, рассматривать ситуацию в Украине, то тут можно однозначно сказать, что случившееся в Киеве это тоже проявление воли граждан Украины, т.е. своего рода референдум, ну только не за отделение, а за прекращение деятельности высших органов власти

Народом был избран президент, которого сместили экстремисты, поставили своего и диктуют народу свою волю.
Я уже писал, что остались люди и территория, но никак не государство.

[Concrescere]

Нет государства Украины с момента насильственного свержения президента, поэтому их заключение бред.

Простите, а Вы вообще юрист или Вы серьёзно полагаете, что со свержением президента государство фактически перестаёт существовать? Странно, я вот, по своей наивности, думал, что государство это его граждане, жители, весь народ

Ну и ерунду Вы написали. На лекциях по ТГП за колонной стояли? Или у Вас вообще нет юр.образования?

если, рассматривать ситуацию в Украине, то тут можно однозначно сказать, что случившееся в Киеве это тоже проявление воли граждан Украины, т.е. своего рода референдум, ну только не за отделение, а за прекращение деятельности высших органов власти

 

В Киеве законность "проявления воли граждан" (замешанного на явном насилии и угрозах в отношении депутатов Рады) как раз вызывает гораздо больше сомнений, чем в Крыму.