я же грю ИМХО, конечно риск...поэтому хотелось бы выслушать и Ваше предложение
См. #38
|
|
||
|
|
|
|
Оклад и оплата работника без ТД
Автор
Работодатель
, 07 Mar 2015 16:31
Сообщений в теме: 95
#51
Отправлено 12 March 2015 - 14:30
#53
Отправлено 12 March 2015 - 17:18
считаете, что этим РД не подставится?
Именно так и считаю: не подставится.
#54
Отправлено 12 March 2015 - 19:38
я все же здесь склонна согласиться с протоном:
Верный путь признания судом этих 40000 неотъемлемой частью з/п, имхо конечно )
#55
Отправлено 12 March 2015 - 20:05
я все же здесь склонна согласиться с протоном: протон сказал(а) 09 Мар 2015 - 15:48: Верный путь признания судом этих 40000 неотъемлемой частью з/п, имхо конечно )
Не вижу никаких оснований признавать, к примеру, недосмотр работодателя или счетную ошибку в качестве свидетельства установления работнику должностного оклада в размере регулярных выплат.
#56
Отправлено 13 March 2015 - 12:38
недосмотр работодателя или счетную ошибку в качестве свидетельства установления работнику должностного оклада в размере регулярных выплат.
ТС, к сожалению, не указал в течение какого периода времени производились такие выплаты, но если это было на 1-2-3 раза и суммы всегда были одинаковыми по 50 т.р. , выплачивались по истечению равного промежутка времени, то ИМХО есть большая вероятность того, что такие выплаты будут признаны регулярными...
#57
Отправлено 13 March 2015 - 12:47
к сожалению, не указал в течение какого периода времени
Указал, только не сразу
А ПОЧЕМУ тогда наш работник уже год получает 50 000, если мы ему по приказу должны только 10 000?
#58
Отправлено 13 March 2015 - 13:39
то ИМХО есть большая вероятность того, что такие выплаты будут признаны регулярными...
Относительно регулярной могла быть материальная помощь или иная благотворительность работодателя.
В судах по доказыванию "черной" части зарплаты ведомость не рассматривается судами в качестве аргумента, только ТД.
В его отсутствии будет рассмотрен приказ о приеме, постоянность выплат аргументом в пользу работника не станет.
#59
Отправлено 13 March 2015 - 13:51
то ИМХО есть большая вероятность того, что такие выплаты будут признаны регулярными...
Относительно регулярной могла быть материальная помощь или иная благотворительность работодателя.
В судах по доказыванию "черной" части зарплаты ведомость не рассматривается судами в качестве аргумента, только ТД.
В его отсутствии будет рассмотрен приказ о приеме, постоянность выплат аргументом в пользу работника не станет.
А почему ведомость не рассматривается?
Как то странно выглядит..
Есть какое то пояснение суда? (Решения, практика).
#60
Отправлено 13 March 2015 - 13:51
В судах по доказыванию "черной" части зарплаты ведомость не рассматривается судами в качестве аргумента, только ТД.
При чём здесь "чёрная" з/п? РД со всех сумм платил налоги как с з/п. А з/п, это не только оклад.
#61
Отправлено 13 March 2015 - 14:51
РД со всех сумм платил налоги как с з/п. А з/п, это не только оклад.
Нет "налога с з/п", есть налог с доходов работника. В состав доходов работника входят также выплата материальной помощи, оплата путевок, восстановительного лечения, предоставление компенсаций на питание, оплата дополнительные отпусков, не предусмотренных ТК, подарки к юбилейным датам, ссуды на жилищное строительство и др.
Работодатель может утверждать, что это были подобные выплаты, а вовсе не оклад работника.
#62
Отправлено 13 March 2015 - 15:04
Работодатель может утверждать, что это были подобные выплаты, а вовсе не оклад работника.
хотите сказать, что все указанные Вами выплаты, не относимые к з/п, были проведены под соответствующими кодами?
А давайте спросим у автора темы, как они проводили эти 40000 тысяч?
Сообщение отредактировал протон: 13 March 2015 - 15:08
#63
Отправлено 13 March 2015 - 15:09
А почему ведомость не рассматривается?
Навскидку:
При рассмотрении дел об оплате труда лиц, работающих по совместительству, суды принимают за основу официальные документы, оформленные сторонами - трудовой договор, приказ о приеме на работу с подписью работника, табели учета рабочего времени, штатные расписания, только в отсутствии этих документов могут быть приняты иные имеющиеся доказательства. При этом судами не удовлетворяются требования, связанные с требованиями, связанными с выплатой так называемой "черной" зарплаты, оформлением фиктивных договоров и иными соответствующими явлениями. (Справка о результатах обобщения практики рассмотрения дел, связанных с применением судами законодательства, устанавливающего особенности регулирования труда отдельных категорий работников в 2011-2013 годах, судья Самарского областного суда А.В.Маркин)
#64
Отправлено 13 March 2015 - 15:16
Нет "налога с з/п"
2000 — Вознаграждение, получаемое налогоплательщиком за выполнение трудовых или иных обязанностей; денежное содержание и иные налогооблагаемые выплаты военнослужащим и приравненным к ним категориям физических лиц (кроме выплат по договорам гражданско-правового характера)
В состав доходов работника входят также выплата материальной помощи
2760 — Материальная помощь, оказываемая работодателями своим работникам, а также бывшим своим работникам,
и т.д.
2762 — Суммы единовременной материальной помощи, оказываемой работодателями работникам (родителям, усыновителям, опекунам) при рождении (усыновлении (удочерении) ребенка (начиная с доходов 2008 года)
2770 — Возмещение (оплата) работодателями своим работникам, их супругам, родителям и детям, бывшим своим работникам (пенсионерам по возрасту), а также инвалидам стоимости приобретенных ими (для них) медикаментов, назначенных им лечащим врачом
и т.п.
подарки к юбилейным датам
2720 — Стоимость подарков
...
4800 — Иные доходы
#65
Отправлено 13 March 2015 - 15:18
хотите сказать, что все указанные Вами выплаты, не относимые к з/п, были проведены под соответствующими кодами?
Известен ли вам хоть один случай изучения судом бухгалтерской документации ответчика? Сложно ли вам представить, что ответчик может легко уклониться от передачи в суд бухгалтерских проводок? Понятно ли вам, что без такого изучения решение суда "полагать все выплаты зарплатой" не устоит в следующей инстанции?
Вы впервые познакомились с бухгалтерскими проводками и планами счетов? Поздравляю! Что дало вам это знание?
#66
Отправлено 13 March 2015 - 15:19
Работодатель может утверждать, что это были подобные выплаты, а вовсе не оклад работника.
хотите сказать, что все указанные Вами выплаты, не относимые к з/п, были проведены под соответствующими кодами?
А давайте спросим у автора темы, как они проводили эти 40000 тысяч?
Двумя кодами ежемесячно:
1) премия
2) доплата за квалификацию
#67
Отправлено 13 March 2015 - 15:23
Известен ли вам хоть один случай изучения судом бухгалтерской документации ответчика?
Мне известны факты изучения справки НДФЛ-2, по ней даже средний заработок рассчитывали.
Вы впервые познакомились с бухгалтерскими проводками и планами счетов? Поздравляю! Что дало вам это знание?
Ну да, я даже справку НДФЛ-2 никогда не видел )))
Сообщение отредактировал протон: 13 March 2015 - 15:27
#68
Отправлено 13 March 2015 - 15:23
хотите сказать, что все указанные Вами выплаты, не относимые к з/п, были проведены под соответствующими кодами?
Известен ли вам хоть один случай изучения судом бухгалтерской документации ответчика? Сложно ли вам представить, что ответчик может легко уклониться от передачи в суд бухгалтерских проводок? Понятно ли вам, что без такого изучения решение суда "полагать все выплаты зарплатой" не устоит в следующей инстанции?
Вы впервые познакомились с бухгалтерскими проводками и планами счетов? Поздравляю! Что дало вам это знание?
Хотите сказать, что суды не рассматривают ведомости?
Это не так.
#69
Отправлено 13 March 2015 - 15:25
Двумя кодами ежемесячно: 1) премия 2) доплата за квалификацию
значит съехать с этих "постулатов" уже не получится.
Премию (по желанию РД-ля) обосновать пока никак не придумали.
Доплата за квалификацию на основании чего платилась?
#70
Отправлено 13 March 2015 - 15:39
Хотите сказать, что суды не рассматривают ведомости? Это не так.
Я вам даже выписку из судебной практики привел, чем она вас не устраивает?
При наличии правоустанавливающих документов (договора, приказа), суду нет необходимости углубляться в бухгалтерские дебри.
Кроме того, суд потому и не смотрит ведомости, что работодатель либо уклоняется от их предоставления суду, либо легко фальсифицирует.
Сообщение отредактировал andrewgross: 13 March 2015 - 15:40
#71
Отправлено 13 March 2015 - 16:01
Хотите сказать, что суды не рассматривают ведомости? Это не так.
Я вам даже выписку из судебной практики привел, чем она вас не устраивает?
При наличии правоустанавливающих документов (договора, приказа), суду нет необходимости углубляться в бухгалтерские дебри.
Кроме того, суд потому и не смотрит ведомости, что работодатель либо уклоняется от их предоставления суду, либо легко фальсифицирует.
В приведено практике и речь о другом, и список не исчерпывающий.
Объясните, как нам уклониться о предоставления ведомости по запросу суда, если таковой будет?
И как сфальсифицировать ведомость, где есть сумма и подпись работника?
Если бы все было, как Вы представили, суды бы завалили исками о невыплате зарплаты ВООБЩЕ: ведь суд не примет во внимание ведомость!
А чо? приказ есть на выплату, а ведомость не треба.
Плати работодатель за год, как в первый раз!
Двумя кодами ежемесячно: 1) премия 2) доплата за квалификацию
значит съехать с этих "постулатов" уже не получится.
Премию (по желанию РД-ля) обосновать пока никак не придумали.
Доплата за квалификацию на основании чего платилась?
Премию за квалификацию также платили как и премию: на основании персональных договоренностей.
Впрочем, в отличие от премиальной части, споров по этой сумме не было- как договорились, так и платили..
#72
Отправлено 13 March 2015 - 16:10
Если бы все было, как Вы представили, суды бы завалили исками о невыплате зарплаты ВООБЩЕ: ведь суд не примет во внимание ведомость! А чо? приказ есть на выплату, а ведомость не треба. Плати работодатель за год, как в первый раз!
Взыскали одной работнице за полтора года суммы, которые начислили ей, но половину получал другой человек, его подпись была в ведомости. Всю сумму она не требовала, поскольку половину з/п всё-таки получала, честная )))
Премию за квалификацию также платили как и премию: на основании персональных договоренностей.
Ну вот, ещё один довод не в плюс Вам. Признаваемое РД-ем (да и как отказаться?) наличие персональной договорённости, не оформленной документально.
Сообщение отредактировал протон: 13 March 2015 - 16:11
#73
Отправлено 13 March 2015 - 16:21
Объясните, как нам уклониться о предоставления ведомости по запросу суда, если таковой будет?
Сообщите, что они съедены крысами, сгнили в результате сильного залива в результате тушения пожара, что их потерял курьер, когда вез в суд или их отняли у бухгалтера грабители на черном BMW, а план "Перехват" традиционно не дал результатов... 
Если бы все было, как Вы представили, суды бы завалили исками о невыплате зарплаты ВООБЩЕ: ведь суд не примет во внимание ведомость!
Читайте внимательнее: суд не исследует ведомости при определении размера заработной платы: трудового договора и/или приказа о приеме с указанием зарплаты суду достаточно. Это именно ваш случай.
При споре о невыплате зарплаты суд принимает во внимание именно ведомости или платежные поручения, направляемые в банк для перечисления зарплаты работникам.
#74
Отправлено 13 March 2015 - 16:32
Объясните, как нам уклониться о предоставления ведомости по запросу суда, если таковой будет?
Сообщите, что они съедены крысами, сгнили в результате сильного залива в результате тушения пожара, что их потерял курьер, когда вез в суд или их отняли у бухгалтера грабители на черном BMW, а план "Перехват" традиционно не дал результатов...
Ну а что помешает работнику после услышанного вкатить нам иск о невыплате зарплаты?
Или частичной невыплате?
Премию за квалификацию также платили как и премию: на основании персональных договоренностей.
Ну вот, ещё один довод не в плюс Вам. Признаваемое РД-ем (да и как отказаться?) наличие персональной договорённости, не оформленной документально.
Ну понятно, что в суде разговоров о персональной договоренности быть не может.
Нужны иные варианты.
#75
Отправлено 13 March 2015 - 16:33
Ну а что помешает работнику после услышанного вкатить нам иск о невыплате зарплаты? Или частичной невыплате?
Помешает срок, установленный ТК на обращение в суд.
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
