Сообщений в теме: 263

[Тракторист]

 

 

нет, говоря об этом, я не предполагал, в каких единицах будет измеряться изминение управления )))

попробую объяснить на примере: управляемость авто с АБС лучше, чем у авто без АБС (надеюсь, Вам это известно). Но ни в каких единицах это не измеряется

 

Вы не правы.

В этом случае измирение в следующих единицах будет и есть: метры (насколько быстрее затормозит авто), скорость (на какой скорости можно тормозить и производить перестроение). 

[ВладимирD]

ну и в каких единицах будете измерять насколько? )))

Так это Вам вопрос. Я говорю, что езда на автомобиле с одной замененной шиной безопасна. Вы говорите об уменьшении безопасности, вот я и спрашиваю: на сколько она уменьшилась? Что это вообще означает, "уменьшение безопасности", если она или есть, или ее нет?

а Вы уверены, что правильно понимаете основание, по которому он требует денег? )))

Он требовал вернуть деньги на основании статьи 18 за комплект, но это не подходит, ибо комплекта не было. Остаются убытки.

[Concrescere]

 

А покупатель докажет, что поставил все 4 новые шины (купленные не как комплект, а как 4 разные шины) одновременно на один автомобиль? )))

 

ага. свидетеля приведет - сотрудника шиномонтажа ))

 

И кто поверит, что этот свидетель через 1,5 года помнит, какие именно были шины и т.д.? )))

 

 

П.С. Так и остался нераскрытым вопрос, что это за дэфэкт такой таинственный, с которым 1,5 (!) года шины возили машину без каких-либо нареканий? 

[Shador]

В этом случае измирение в следующих единицах будет и есть: метры (насколько быстрее затормозит авто), скорость (на какой скорости можно тормозить и производить перестроение).

ну замечательно. но измеряется не управляемость, а скорость, расстояние.

соответственно для авто с разными шинами это будет количество градусов, на которые уводит руль в сторону новой шины т.п.

стопитнадцатый раз говорю, вопросы о конкретных физических характеристиках и проч. задавать нужно экс-пер-ту

Вы говорите об уменьшении безопасности, вот я и спрашиваю: на сколько она уменьшилась?

и я задаю Вам вопрос, если Вы требуете количественного измерения, то в каких единицах?

Он требовал вернуть деньги на основании статьи 18 за комплект, но это не подходит, ибо комплекта не было. Остаются убытки.

где в статье 18 про комплект?

И кто поверит, что этот свидетель через 1,5 года помнит, какие именно были шины и т.д.? )))

свидетелю достаточно помнить, что они были одинаковые

свидетели вобщем-то показания дают и о событиях десятилетней давности и ничо так, верят

[Concrescere]

свидетелю достаточно помнить, что они были одинаковые

В смысле, все круглые? Ну да, ну да...

[Shador]

 

свидетелю достаточно помнить, что они были одинаковые

В смысле, все круглые? Ну да, ну да...

у мну вопрос: Вы свидетелей в процессах допрашиваете?

[Тракторист]

 

 

ну замечательно. но измеряется не управляемость, а скорость, расстояние.

 

соответственно для авто с разными шинами это будет количество градусов, на которые уводит руль в сторону новой шины т.п.

стопитнадцатый раз говорю, вопросы о конкретных физических характеристиках и проч. задавать нужно экс-пер-ту

 

 

управляемость это намного больше чем просто увод руля в сторону новой шины.

Тем более что увод также регламентирован нормами и если увод в сторону новой шины в допусках, то потребу ничего не светит. Тем более экспертизы увода в сторону новой шины не будет, т.к. для этого нужны идеальные условия. И даже если все таки будет увод, то лишних 3-4 мм протектора новой шины дадут минимальный увод, который и обнаружить то будет не легко, а не то, что зафиксировать. 

 

[Shador]

управляемость это намного больше чем просто увод руля в сторону новой шины.

и что? управляемость, в том числе определяется наличием или отсутствием увода руля. этого достаточно, чтобы при возникновении увода руля говорить о снижении управляемости.

 

 

Тем более что увод также регламентирован нормами

какими?

 

 

Тем более экспертизы увода в сторону новой шины не будет, т.к. для этого нужны идеальные условия. И даже если все таки будет увод, то лишних 3-4 мм протектора новой шины дадут минимальный увод, который и обнаружить то будет не легко, а не то, что зафиксировать.

послушайте, опыт дядьки на копейке с разными шинами - это немного не то, что нужно, чтобы рассуждать на подобные темы

Вы в курсе, например, что если на авто с датчиками давления шин поставить шины с разным износом и одинаковым давлением, то датчики будут сигнализировать о разном давлении шин?

[Concrescere]

 

 

свидетелю достаточно помнить, что они были одинаковые

В смысле, все круглые? Ну да, ну да...

у мну вопрос: Вы свидетелей в процессах допрашиваете?

 

Облизательно. С пристрастием. И Ваш шиномонтажник пойдет лесом, поверьте.

[Shador]

 

 

 

свидетелю достаточно помнить, что они были одинаковые

В смысле, все круглые? Ну да, ну да...

у мну вопрос: Вы свидетелей в процессах допрашиваете?

 

Облизательно. С пристрастием. И Ваш шиномонтажник пойдет лесом, поверьте.

в скольких делах суд не принял показания свидетеля с формулировкой, что свидетель не мог это помнить?

[olys]

Так это Вам вопрос. Я говорю, что езда на автомобиле с одной замененной шиной безопасна. Вы говорите об уменьшении безопасности, вот я и спрашиваю: на сколько она уменьшилась? Что это вообще означает, "уменьшение безопасности", если она или есть, или ее нет?

В России обычно ответ на такие вопросы получают после трагедий и гибели людей.

 

Он требовал вернуть деньги на основании статьи 18 за комплект, но это не подходит, ибо комплекта не было. Остаются убытки.

Убытки в виде покупки трех колес для комплекта? Не лучше ли продавцу заменить все 4 колеса в таком случае.

[Concrescere]

 

 

 

 

свидетелю достаточно помнить, что они были одинаковые

В смысле, все круглые? Ну да, ну да...

у мну вопрос: Вы свидетелей в процессах допрашиваете?

 

Облизательно. С пристрастием. И Ваш шиномонтажник пойдет лесом, поверьте.

в скольких делах суд не принял показания свидетеля с формулировкой, что свидетель не мог это помнить?

 

А Вы-то часто свидетелей допрашиваете? Просто обычно результаты оценки показания свидетелей по другому свое выражение в решениях судов находят...

[Shador]

Ra_, т.е.  подтвердить свои слова Вы не сможете )

[Concrescere]

Ra_, т.е.  подтвердить свои слова Вы не сможете )

Да ладно Вам корчить из себя крутого ))

 

Вы же по арбитражам больше, не так ли? А там свидетели редкость, все больше письменные док-ва.

 

Так Вас поучить, как отражаются оценки достоверности или недостоверности показаний свидетелей в судебных решениях (а также в предшествующих им письменных доводах сторон)? )))

[scan]

П.С. Так и остался нераскрытым вопрос, что это за дэфэкт такой таинственный, с которым 1,5 (!) года шины возили машину без каких-либо нареканий? 

"Во время шиномонтажа специалисты сервисного центра обнаружили трещину на внутренней поверхности шины и при детальном осмотре сказали, что шина не новая", - буквально так... Далее переход на то, что при покупке не был уведомлен о дате изготовления, т.е. не информирован (ст.10,12 ЗоЗПП), и считал, что шина новая, а она не новая.

Т.е. основанием к расторжению договора указано и некачественность товара и непредоставление информации. Под неновой потреб подразумевает таким передёргиванием "старую" дату изготовления. Причём тут дата изготовления, если была дана гарантия? К слову, продавец официально предлагал возместить полную стоимость дефектной шины без экспертизы причин возникновения недостатка, но потреб обратился к адвокату...

[Shador]

Ra_, судей поучите )))

scan , трещину через 1,5 года эксплуатации обнаружили?

или он их решил шины смонтировать только через 1,5 года?

[ВладимирD]

и я задаю Вам вопрос, если Вы требуете количественного измерения, то в каких единицах?

Мой вопрос является производным от Вашего утверждения и отсутствие на него ответа демонстрирует несостоятельность утверждения.

Вы сказали, что безопасность уменьшится. Это примерно как уменьшение беременности. Она или есть, или ее нет.

где в статье 18 про комплект?

Там про товар. Если потребитель покупал шины, как отдельные предметы, то и от договора он вправе отказаться только в части одного предмета, как от товара.

[scan]

Если потребитель покупал шины, как отдельные предметы, то и от договора он вправе отказаться только в части одного предмета, как от товара.

Это очевидно. Но, видимо, не для всех....

[Shador]

Вы сказали, что безопасность уменьшится. Это примерно как уменьшение беременности. Она или есть, или ее нет.

замечательный довод в суде )))

 

 

Там про товар. Если потребитель покупал шины, как отдельные предметы, то и от договора он вправе отказаться только в части одного предмета, как от товара.

и где в ст. 18 про отдельные предметы и отказ в части? )

 

Если потребитель покупал шины, как отдельные предметы, то и от договора он вправе отказаться только в части одного предмета, как от товара.

Это очевидно. Но, видимо, не для всех....

 

ну в Ващем-то случае это оказалось неочевидно для судьи, а это самое существенное )))

[scan]

ну в Ващем-то случае это оказалось неочевидно для судьи, а это самое существенное )))

решение о расторжении договора в заочном порядке было принято без учёта доводов продавца (не уведомили) и в качестве основания суд сослался  на непредоставление информации при покупке  товара. О комплекте-некомплекте выводов нет.

[Concrescere]

трещину через 1,5 года эксплуатации обнаружили? или он их решил шины смонтировать только через 1,5 года?

Присоединяюсь к вопросу.

[scan]

 

трещину через 1,5 года эксплуатации обнаружили? или он их решил шины смонтировать только через 1,5 года?

Присоединяюсь к вопросу.

 

Через 1,5 года эксплуатации.

[Concrescere]

 

 

трещину через 1,5 года эксплуатации обнаружили? или он их решил шины смонтировать только через 1,5 года?

Присоединяюсь к вопросу.

 

Через 1,5 года эксплуатации.

 

А гарантия сколько?

 

Потреб доказал, что трещина была изначально?

[scan]

А гарантия сколько?   Потреб доказал, что трещина была изначально?

Обнаружение недостатка - в период гарантии. Потреб в заочке вообще ничего не доказывал (не предоставлял доказательств). Одни слова. Но его позиция такова, что трещина возникла по причине того, что автошина была неновой, а он об этом не был информирован, иначе бы и не купил.

[Concrescere]

Обнаружение недостатка - в период гарантии

Тогда продавцу доказывать... (что, все и так знают)