Сообщений в теме: 671

[Никитин]

1. Правильно. Только .doc, только хардкор!

Формулу можно загрузить единым файлом .doc или вставить через копи-пэйст, при этом выставив спецразделители между пунктами. В patdoc есть встроенная шпаргалка на этот счет.

Нашел. Спасибо. Так немного удобнее, конечно.

При форматировании документа случаются чудеса: появляются пустые страницы, таблицы перекашиваются из-за принудительной расстановки в них абзацных отступов, некоторые объекты OLE в документе не поддерживаются (не отображаются), непрогнозируемо пропадают пробелы в некоторых случаях и т.д. Здесь нужны лайфхаки, которые приходят с шишками. Например, если Вы хотите, чтобы таблицы в тексте описания выглядели как Вам нужно, а не как попало после автоформатирования, их есть смысл преобразовывать в графические объекты (т.е. в картинки) или вовсе выносить их в чертежи.

Ясно. Вот только шишек не хочется 

В общем, поздравляю Вас с новым этапом Вашей патентной жизни. С системой электронной подачи Роспатента скучно Вам не будет никогда!

Спасибо, конечно. Но, откровенно говоря, чем больше я в этот этап погружаюсь, тем больше мне кажется, что он будет недолгим 

Ну а смысл? Пошлины ниже, но работы-то явно больше! Вот мне заявитель 80 чертежей прислал в пдф. Экспортировать в док, потом все проверять, исправлять возникшие косяки? Просить прислать в док? Кстати, при переводе из док в докс косяков, смотрю, получается не меньше. Собственно... ради чего это все? Если только заявка без картинок или когда совсем уж срочно подать надо - только в таких случаях? Короче, не понимаю. Пока не понимаю. 

[Станислав Федоров]

 

 Просить прислать в док?

Не факт, что присланный .doc  понравится системе. Я сталкивался с совершенно необъяснимым ее упорством в нежелании пропускать документ с чертежами, в котором все положенные поля гарантированно соблюдались, но система заявляла, что поля нарушены - то левое, то правое. Когда я создал файл прямо в системе и воткнул в него те же самые графические объекты, форматирование прошло без замечаний. Необъяснимый казус природы... В общем, Майскрософт - дело темное. А Майкрософт плюс Роспатент - вообще мрак.

Работы с электронной подачей явно больше. Снижение пошлин может компенсировать возросшую трудоемкость, если с заявителя брать номинальную пошлину, а разницу в пошлинах оставлять себе в качестве компенсации за эту дурную работу. Но это может не понравиться некоторым заявителям.

С другой стороны, при работе не из Москвы геморроя с бумажной отправкой тоже немало, особенно переводов инозаявок по сто страниц в двух экз.

[Никитин]

Я сталкивался с совершенно необъяснимым ее упорством в нежелании пропускать документ с чертежами, в котором все положенные поля гарантированно соблюдались, но система заявляла, что поля нарушены - то левое, то правое.

В точности с этим столкнулся и я только что (пока в режиме тестирования).

Снижение пошлин может компенсировать возросшую трудоемкость, если с заявителя брать номинальную пошлину, а разницу в пошлинах оставлять себе в качестве компенсации за эту дурную работу. Но это может не понравиться некоторым заявителям.

Да, это не очень гуд. Тут, скорее, напрашивается повышение стоимости подачи в электронной форме, но это тоже глупость, потому что клиенту-то все равно. Кроме того, ты не только делаешь дополнительную работу, но и постоянно рискуешь качеством.

[FreeCat]

Я сталкивался с совершенно необъяснимым ее упорством в нежелании пропускать документ с чертежами, в котором все положенные поля гарантированно соблюдались, но система заявляла, что поля нарушены - то левое, то правое.

просту у вас и в их системе настройка на разный принтер явно ... встречался с таким явлением .

[Никитин]

просту у вас и в их системе настройка на разный принтер явно

И хорошо. Если б на один было, ФИПС бы своими бумагами завалил

[Станислав Федоров]

просту у вас и в их системе настройка на разный принтер явно ... встречался с таким явлением .

Я, кажется, понимаю, о чем речь. Но в данном случае форматирование выполняет скрипт, не обращающийся к драйверу принтера (за ненадобностью), поэтому настройки полей печати не должны влиять на результат форматирования.

Сообщение отредактировал Станислав Федоров: 13 January 2018 - 15:30

[Станислав Федоров]

Станислав Федоров сказал(а) 12 Янв 2018 - 18:10: Я сталкивался с совершенно необъяснимым ее упорством в нежелании пропускать документ с чертежами, в котором все положенные поля гарантированно соблюдались, но система заявляла, что поля нарушены - то левое, то правое.

 

В точности с этим столкнулся и я только что (пока в режиме тестирования).

С появлением ЭЦП в ЛК проблемы с автоформатированием patdoc и необходимостью преобразования .pdf в .doc можно обойти путем подачи заявления через АСБДЭИ, а спецификацию и чертежи направлять вдогонку через ЛК с ЭЦП (для международных и конвенционных заявок). ЛК принимает .doc, .gif, .jpg, .pdf, .rtf, .tif и .txt. 

Еще, конечно, можно подать заявку через портал госуслуг, но эта индейская тропа мало хожена.

[Никитин]

С появлением ЭЦП в ЛК проблемы с автоформатированием patdoc и необходимостью преобразования .pdf в .doc можно обойти путем подачи заявления через АСБДЭИ, а спецификацию и чертежи направлять вдогонку через ЛК с ЭЦП (для международных и конвенционных заявок). ЛК принимает .doc, .gif, .jpg, .pdf, .rtf, .tif и .txt.

Это совсем другое дело (оставляя в стороне вопросы логики). Тогда, видимо, нужно будет при оформлении заявления в системе отметить "ходатайство о ведении переписки через ЛК". Только с чертежами не понял. Вроде пишут, что в пдф не берут:

2.Общие требования

2.1. Комплект файлов (далее Комплект) – комплект файлов, текстовых и/или графических.

2.2. Текстовые файлы (например, «Сопроводительное письмо», «Ответ на запрос», «Реферат», «Описание» и т.д.) должны быть в формате *.RTF, *.DOC, PDF.

2.3. Графические файлы (например, «Чертежи», «Копия платежного документа» и т.д.) должны быть в формате *.TIFF или *.JPEG.

 

Сообщение отредактировал Никитин: 13 January 2018 - 16:59

[Станислав Федоров]

Только с чертежами не понял. Вроде пишут, что в пдф не берут:

.pdf можно сохранить как многостраничный .tiff (ограничений на многостраничность в ТТ, вроде бы, нет). В кранем случае, экспортировать из .pdf в .tiff постранично и упаковать в zip.

Сообщение отредактировал Станислав Федоров: 13 January 2018 - 17:40

[Никитин]

 

Только с чертежами не понял. Вроде пишут, что в пдф не берут:

.pdf можно сохранить как многостраничный .tiff (ограничений на многостраничность в ТТ, вроде бы, нет). В кранем случае, экспортировать из .pdf в .tiff постранично и упаковать в zip.

 

Но опять же, эта конвертация... Попробовал сейчас перевести pdf и jpg и tiff. В обоих случаях существенно теряется качество. А в tiff еще и размер получается огромный, так что и упаковка может не помочь.

[Станислав Федоров]

Но опять же, эта конвертация... Попробовал сейчас перевести pdf и jpg и tiff. В обоих случаях существенно теряется качество. А в tiff еще и размер получается огромный, так что и упаковка может не помочь.

Экспорт из .pdf в .tiff делается в одно касание с использованием Adobe Acrobat (не путать с Acrobat Reader, который есть просто вьюер). При экспорте в .tiff следует указать формат изображения как CCITT 4 (однобитовый факсовый формат) с разрешением 300 dpi. Обычный размер одной страницы фигур в черно-белом .tiff составляет порядка 20-50 кБ.

Сообщение отредактировал Станислав Федоров: 13 January 2018 - 19:30

[FreeCat]

 

просту у вас и в их системе настройка на разный принтер явно ... встречался с таким явлением .

Я, кажется, понимаю, о чем речь. Но в данном случае форматирование выполняет скрипт, не обращающийся к драйверу принтера (за ненадобностью), поэтому настройки полей печати не должны влиять на результат форматирования.

К драйверу то он может не обращаться, но библиотеки Word-а использует. А значит, раз формат doc - всё равно влияют.

 

 

Только с чертежами не понял. Вроде пишут, что в пдф не берут:

.pdf можно сохранить как многостраничный .tiff (ограничений на многостраничность в ТТ, вроде бы, нет). В кранем случае, экспортировать из .pdf в .tiff постранично и упаковать в zip.

Но опять же, эта конвертация... Попробовал сейчас перевести pdf и jpg и tiff. В обоих случаях существенно теряется качество.

А какое разрешение используется при преобразовании?

А в tiff еще и размер получается огромный, так что и упаковка может не помочь.

Надо обязательно указывать в качестве параметра LZW-компрессию при преобразовании в TIFF. Иначе, по умолчанию, он создается без компрессии - а это действительно очень большой размер будет.

[Станислав Федоров]

Надо обязательно указывать в качестве параметра LZW-компрессию при преобразовании в TIFF. Иначе, по умолчанию, он создается без компрессии - а это действительно очень большой размер будет.

Не согласен. Для ч/б чертежей целесообразно использовать именно компрессию CCITT G4. LZW-компрессия (Lempel-Ziv-Welch) - это довольно древний (1984) способ сжатия без потерь, обычно применяемый в архиваторах, а также для упаковки полноцветных и серых изображений. Он дает примерно двукратное сжатие изображений. В формате CCITT G4 (МККТТ гр.4), он же ITU-T G4, применен свой алгоритм сжатия (к слову, тоже без потерь) - G3-2D, он же Modified READ, степень сжатия у него существенно выше.

Сообщение отредактировал Станислав Федоров: 13 January 2018 - 19:48

[Никитин]

А какое разрешение используется при преобразовании?

А оно у меня и не спрашивает. Но я пока дома, возможности компа так себе (и мои тоже). Делаю через какую-то программу, XnView называется. Вряд ли это разумно, но по-другому не знаю, как. В понедельник попробую на работе, исходя из данных советов.

Сообщение отредактировал Никитин: 13 January 2018 - 20:45

[FreeCat]

Для ч/б чертежей целесообразно использовать именно компрессию CCITT G4. LZW-компрессия (Lempel-Ziv-Welch) - это довольно древний (1984) способ сжатия без потерь, обычно применяемый в архиваторах, а также для упаковки полноцветных и серых изображений. Он дает примерно двукратное сжатие изображений. В формате CCITT G4 (МККТТ гр.4), он же ITU-T G4, применен свой алгоритм сжатия (к слову, тоже без потерь) - G3-2D, он же Modified READ, степень сжатия у него существенно выше.

Вот только может оказаться так что этот чертёж потом не прочитается  ...

Делаю через какую-то программу, XnView называется.

про эту уже не помню, а вот, например, IrfanView позволяет такие параметры задать .. во всяком случае та версия что у меня сейчас .

[Никитин]

IrfanView позволяет такие параметры задать

Запомнил! И пошел дальше танцевать с бубнами!

 

Станислав Федоров, FreeCat,

Сообщение отредактировал Никитин: 14 January 2018 - 06:12

[Станислав Федоров]

Вот только может оказаться так что этот чертёж потом не прочитается

Роспатент как раз такой формат и желает видеть:

4.3. Для представления документов в графических файлах используйте формат TIFF со сжатием Group-4. Для чертежей и рисунков рекомендуется использовать черно-белую палитру.

 

"Формат TIFF со сжатием Group-4"  - это и есть tiff со сжатием CCITT G4, он же ITU-T G4. Он применим только к одноцветным (ч/б) изображениям.

например, IrfanView позволяет такие параметры задать

Да, IrfanView, XnView, ACDSee, PhotoFiltre и многие другие также позволяют преобразовывать форматы изображений для получения требуемого сочетания параметров. Для работы с .pdf, помимо Adobe Acrobat, можно попробовать Foxit PhantomPDF.

Сообщение отредактировал Станислав Федоров: 14 January 2018 - 15:21

[FreeCat]

Роспатент как раз такой формат и желает видеть:

ну, надеюсь, онлайн реализация совпадает с рекомендациями ...

[Valeriya131]

Форум по ИС плавно перешел в форум по ИТ))) ничо не понятно 

[Никитин]

В общем, попробовал в Акробате в jpg и tiff. Разбивает на страницы. И качество все равно теряется.

 

Короче, судя по всему, через Систему есть смысл подавать только заявление, а все материалы - на бумаге.  

[Рейчел]

через Систему есть смысл подавать только заявление, а все материалы - на бумаге.  

какую жесть вы пишите...

 

подскажите, пожалуйста, вот такой момент:

есть ЭЦП с нужными функциями. но ее не дают даже на 5 мин в руки.

Можно ли выделить с нее как-то функции подачи заявок, например, по доверенности, при этом, саму ЭЦП не трогая?

 

Только не бейте сильно, я сама не понимаю, как это так..

но ЭЦП и есть и нет, спецы говорят, что можно как бы "образ" создать в системе (Роспатента), один только раз подключив эту ЭЦП.

 

Бабушки в Роспатенте по тел не копенгаген совершенно в этом.

Техподдержка пьет кофе и на телефон не отвечает...

[FreeCat]

В общем, попробовал в Акробате в jpg и tiff. Разбивает на страницы. И качество все равно теряется.

Попробуй Foxit Reader-ом: https://www.foxitsoftware.com/blog/exporting-pdf-content/

Форум по ИС плавно перешел в форум по ИТ))) ничо не понятно

"Не мы такие - жисть такая" (цы) 

[Станислав Федоров]

есть ЭЦП с нужными функциями. но ее не дают даже на 5 мин в руки. Можно ли выделить с нее как-то функции подачи заявок, например, по доверенности, при этом, саму ЭЦП не трогая?

В принципе, сертификат ЭЦП всегда можно экспортировать с носителя и установить в системе (т.е. на конкретном компьютере) в хранилище сертификатов. В некоторых случаях этого достаточно (в частности, при использовании ЭЦП с американскими алгоритмами DES - как это сделано в ЕАПВ-онлайн). Для Роспатента (ЭЦП с ГОСТовскими алгоритмами) такой фокус не пройдет. Криптопровайдер (обычно Криптопро) всегда будет искать "свисток" - защищенный носитель (обычно Rutoken). Можно сделать дубликат ЭЦП - купить второй свисток и залить в него сертификат ЭЦП. Но это уже вопрос внутренней политики компании.

Другой вариант - сделать электронную доверенность по электронной доверенности, но этот путь не исследован и таит в себе множество чУдных мгновений общения с непознанным...

Сообщение отредактировал Станислав Федоров: 16 January 2018 - 14:31

[Станислав Федоров]

В общем, попробовал в Акробате в jpg и tiff. Разбивает на страницы. И качество все равно теряется.

Собрать отдельные tiff в один многостраничный tiff поможет тот же XnView. Если чертежи в pdf черно-белые, качество при экспорте в черно-белый же tiff не должно страдать, поскольку это перекодировка 1:1. Если же чертежи в pdf - серые (16 битов на пиксел) или цветные (в т.ч. полноцветные 24 бита на пиксел или индексированные, например, 8 или 4 бита на пиксел), то экспортировать его в tiff можно без сжатия, а затем делать преобразование в черно-белый с использованием графического редактора, например, бесплатного PhotoFitre, при этом визуально контролируя качество изображения путем установки нужного порога преобразования. Можно также воспользоваться другими рулями - гамма-коррекцией, уровнями, яркостью и контрастностью. Определив нужные параметры преобразования, можно воспользоваться режимом пакетной обработки (есть в том же XnView).

Но самый цимес - это обработка фото иммуноблоттинга, срезов тканей, бляшкового анализа и т.п. Вот где уже настоящая веселуха! 

Все это я и имел в виду, когда утверждал, что скучно не будет...

Сообщение отредактировал Станислав Федоров: 16 January 2018 - 15:13

[Рейчел]

Другой вариант - сделать электронную доверенность по электронной доверенности, но этот путь не исследован и таит в себе множество чУдных мгновений общения с непознанным...

мы не ищем легких путей!

вот именно это и требует СБ.

при этом вроде как  в других системах (например, те же госзакупки) у них это все легко реализовано.

 

Спасибо!