Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

10% разницы по Единой методике ЦБ


Сообщений в теме: 106

#51 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 January 2017 - 13:08

Но я на всякий случай это еще расписал судье, чтобы юрист СК не намутил.

 

Попробовать обжаловать, ибо шансы есть:

"При этом, судебная коллегия полагает, что, определяя доаварийную стоимость и стоимость годных остатков, экспертами сначала определяется стоимость восстановительного ремонта. Следовательно, положения Единой методики о 10% разницы необходимо применять и к случаям, когда в результате ДТП наступила полная гибель автомобиля. Иное ставит в неравное положение лиц, которым ущерб возмещается согласно стоимости восстановительного ремонта и лиц, которым ущерб возмещается при полной гибели автомобиля."

 

Скрытый текст


  • 1

#52 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12911 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 January 2017 - 21:45

определяя доаварийную стоимость и стоимость годных остатков, экспертами сначала определяется стоимость восстановительного ремонта. Следовательно, положения Единой методики о 10% разницы необходимо применять и к случаям, когда в результате ДТП наступила полная гибель автомобиля. Иное ставит в неравное положение лиц, которым ущерб возмещается согласно стоимости восстановительного ремонта и лиц, которым ущерб возмещается при полной гибели автомобиля

Вы честно скажите, Вы это находите логичным, вытекающим из п. 3.5 ЕМ?

 

Чистой воды судебный произвол, нашли чем хвалиться. ))

 

Скорее всего, кто-то из судей не до конца уяснил правило о 10%, рубанул шашкой, разогретый возражениями юриста СК (который твердил о разнице "между выплатой и ущербом", не заостряя внимание на том, что речь в п. 3.5 идет только о разнице в величинах СВР...)

В апелляционной жалобе представитель ПАО СК «Росгосстрах» просит решение отменить. Указывает, что разница между выплаченным страховым возмещением и возмещением согласно заключению судебной экспертизы, составляет 22 000 руб. В соответствии с Положениями о Единой методике определения размера расходов на восстановительный ремонт в отношении поврежденного транспортного средства, утвержденными ЦБ РФ 19.09.2014 г. № 432-П, указанная сумма находится в пределах допустимых погрешностей, что является основанием для отказа в иске.

Другие участники процесса в судебное заседание апелляционной инстанции не явились, извещены надлежащим образом.

 

 

 

А потом, когда писали мотивировку, пришлось уже извращаться, ведь решение уже оглашено...

 

Ну а так да, поздравляю юриста СК, он добился победы что называется любой ценой (в том числе наплевав на принцип законности, точное применение НПА).

 

Одно радует, что право у нас все-таки не прецедентное.


  • 0

#53 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12911 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 January 2017 - 22:50

Вот пример вдумчивого отношения к содержанию нормы права (пункта 3.5 ЕМ):
 
 
...судебная коллегия приходит к выводу, что суд первой инстанции неверно истолковал нормы действующего законодательства и применил положения о допустимости 10% расхождения, как находящегося в пределах статистической достоверности не при сравнении стоимости восстановительного ремонта транспортного средства, определенного различными специалистами, а при сравнении различных величин, в частности, стоимости восстановительного ремонта транспортного средства и размера убытков в случае полной гибели транспортного средства, несмотря на то, что механизм расчета названных величин кардинально разнится, в основу расчета кладутся несопоставимые между собой данные.
 

 

 
 
Скрытый текст

Вот еще пример:

 

 
Учитывая, что автомобиль, принадлежащий истцу, претерпел конструктивную гибель, расчет страхового возмещения производился из расчета действительной стоимости транспортного средства за вычетом годных остатков, следовательно, ссылка апеллянта на п. 3.5 Единой методики, регулирующей вопросы расходов на восстановительный ремонт, является следствием неверного толкования законов.
 

 

 
Вот это безупречная логика, поскольку в п. 3.5 ЕМ говорится именно про определение размера расходов на ремонт.  
 
Скрытый текст

  • 3

#54 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 January 2017 - 23:35

Другие участники процесса в судебное заседание апелляционной инстанции не явились, извещены надлежащим образом.

Это, пан, Вы к чему?

С учетом того, что "заслушав доклад судьи Смышляевой О.В., объяснения представителя ПАО СК «Росгосстрах» - Алтынбаева Р.Д., представителя Лапаева Е.В. – Каравайцевой А.В."


Чистой воды судебный произвол, нашли чем хвалиться. ))

Я к Подмосковью отношения не имею. Мое дело - сторона: просто предупредить ))


Одно радует, что право у нас все-таки не прецедентное.

Вы это арбитражным судьям особенно расскажите ))


  • 0

#55 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 January 2017 - 01:24

Вот это безупречная логика, поскольку в п. 3.5 ЕМ говорится именно про определение размера расходов на ремонт. 

А с математикой тут как:

"Выплата произведена на основании акта осмотра ИП О. в соответствии с заключением ООО "АНТЭКС", согласно которому размер страхового возмещения составляет 258256 рублей (344894 руб. (рыночная стоимость автомобиля) - 33968 руб. (стоимость годных остатков)"?

Не увидел из-за чего сыр-бор разгорелся по этому делу, коли обе досудебки одинаковые ))


Сообщение отредактировал Практик страхования: 07 January 2017 - 01:32

  • 0

#56 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 January 2017 - 01:39

Брянщина поддерживает ))

https://oblsud--brj.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=doc&number=556684&delo_id=5&new=5&text_number=1&case_id=519271


  • 1

#57 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12911 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 January 2017 - 02:01

 

Вот это безупречная логика, поскольку в п. 3.5 ЕМ говорится именно про определение размера расходов на ремонт. 

А с математикой тут как:

"Выплата произведена на основании акта осмотра ИП О. в соответствии с заключением ООО "АНТЭКС", согласно которому размер страхового возмещения составляет 258256 рублей (344894 руб. (рыночная стоимость автомобиля) - 33968 руб. (стоимость годных остатков)"?

Не увидел из-за чего сыр-бор разгорелся по этому делу, коли обе досудебки одинаковые ))

 

))

 

Там, пан, явная описка, как говорится, совершенно не влияющая на законность судебного акта:

 

"Согласно заключению ИП М. ... стоимость восстановительного ремонта автомобиля истца с учетом износа составляет 877295 руб., рыночная стоимость автомобиля рассчитана в размере 344894 руб., стоимость годных остатков определена в сумме 33968 руб."

 

То есть ущерб по оценке ИП М., сделанной для истца = 344894-33968=310926 

 

"19 июня 2015 года ООО "БИН-Страхование" осуществило страховое возмещение в размере 260256 рублей.

Выплата произведена на основании акта осмотра ИП О. в соответствии с заключением ООО "АНТЭКС", согласно которому размер страхового возмещения составляет 258256 рублей (344894 руб. (рыночная стоимость автомобиля) - 33968 руб. (стоимость годных остатков), так же были возмещены расходы по эвакуации 2000 рублей

При этом согласно заключениям ИП М. и ООО "АНТЭКС" установлено, что восстановительный ремонт автомобиля истца превышает его доаварийную стоимость и расчет ущерба производился исходя из рыночной стоимость автомобиля на момент ДТП и стоимости годных остатков."

 

То есть оценщику СК ошибочно приписали цифры оценщика истца, но результат вычислений (258256 рублей) указали правильно.

 

 

"Согласно заключению судебного эксперта У. N 12/1-10/15 от 15.05.2015 г., рыночная стоимость автомобиля рассчитана в размере 287375 руб., стоимость годных остатков определена в сумме 18942,79 руб."

 

То есть ущерб по оценке судебного эксперта287375-18942,79=268432,21


  • 0

#58 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12911 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 January 2017 - 02:34

Как говорится, смотрят в книгу, а видят **** - сами же цитируют  в тексте апелляционного определения пункт 3.5, но видимо только "для проформы", поскольку в содержание того правового установления, которое в этом пункте имеется, не вникали. )))

 

В соответствии с пунктом 3.5 Единой методики расхождение в результатах расчетов размера расходов на восстановительный ремонт, выполненных различными специалистами, следует признавать находящимся в пределах статистической достоверности за счет использования различных технологических решений и погрешностей расчета, если оно не превышает 10 процентов. Указанный предел погрешности не может применяться в случае проведения расчета размера расходов с использованием замены деталей на бывшие в употреблении.

 

 

 
А ведь даже если увлечься той ересью, чтобы не видеть разницы между "размером расходов на ремонт" (о котором только и говорится в пункте 3.5) и "размером расходов на покупку такого же автомобиля" (рассчитываемым при полной гибели), то тогда придется признать, что при полной гибели для расчета ущерба берут стоимость автомобилей, состоящих из бывших в употреблении деталей:))  :acute:
 
Расходы при тотале рассчитываются как бы исходя из того, что погибший авто заменяется на такой же, б/у, того же года выпуска (его можно купить, добавив к СВ цену проданных годников).  ;))
 
То есть тогда уж точно "правило 10%" не применяется для тотала, ведь в п. 3.5 прямо указано, что в таких случаях "указанный предел погрешности не может применяться".  :pardon:

Сообщение отредактировал Street Racer: 14 January 2017 - 04:18

  • 0

#59 Vassily

Vassily
  • Старожил
  • 1870 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 January 2017 - 18:46

Брянщина поддерживает )) https://oblsud--brj....&case_id=519271

У нас бездари из ДТП-Помощь вместе с Курзиной, которая стучалась головой в ВС РФ по ЕМ, как обычно, ссылаются на всякий бред, не имеющий отношения к существу спора...

"В апелляционной жалобе представитель КПАШОА просила отменить решение суда, указывая в доводах, что положенное в основу экспертное заключение ФБУ Брянская ЛСЭ Минюста России от 8 апреля 2016 года является недопустимым доказательством, поскольку не содержит подтверждения достоверности информации о ценах предложений аналогов на момент дорожно-транспортного происшествия, а также научного и практического обоснования выбора данных цен, расчет годных остатков содержит ошибки, а потому стоимость транспортного средства является явно ниже её действительной рыночной на момент происшествия. Судом необоснованно отказано в удовлетворении ходатайства о признании недопустимым доказательством указанное заключение и назначении повторной судебной экспертизы".


  • 0

#60 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 January 2017 - 02:08

Я, кстати, спрашивал у куратора в Москве относительно практики по такого рода делам. Ответил, что у него нету, так как особо тут и не спорят.

Отправил сведения по отмененному решению в отношении РГС.

Для него стало новостью.

Нонче отправил еще два по Мособлсуду за шестнадцатый год. Также по РГС - засиленные отказные.

Нать будет еще посмотреть. А то чего там не бодаются. Крупная компания же..


  • 0

#61 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12911 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 January 2017 - 23:48

 
"Справка о результатах обобщения практики рассмотрения районными судами Самарской области (мировыми судьями) гражданских дел, связанных с обязательным страхованием гражданской ответственности владельцев транспортных средств в 2014 - 2015 годах"
(подготовлено Самарским областным судом 01.03.2016)
 
...
В основном судами правильно применялись положения Единой методикой определения размера расходов на восстановительный ремонт в отношении поврежденного транспортного средства. В том числе учитывались положения п. 3.5 Методики, согласно которому расхождение в результатах расчетов размера расходов на восстановительный ремонт, выполненных различными специалистами, следует признавать находящимся в пределах статистической достоверности за счет использования различных технологических решений и погрешностей расчета, если оно не превышает 10 процентов.
Согласно разъяснениям п. 32 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 29.01.2015 N 2 "О применении судами законодательства об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств" в случаях, когда разница между фактически произведенной страховщиком страховой выплатой и предъявляемыми истцом требованиями составляет менее 10 процентов, необходимо учитывать, что в соответствии с пунктом 3.5 Методики расхождение в результатах расчетов размера расходов на восстановительный ремонт, выполненных различными специалистами, образовавшееся за счет использования различных технологических решений и погрешностей, следует признавать находящимся в пределах статистической достоверности.
Указанные положения методики и разъяснения правильно применяются судами. В случае, когда заявленные истцом требования о недоплате определенные по представленной им оценке, либо по судебной экспертизе, не превышают 10% от размера страхового возмещения, добровольно выплаченного страховщиком, суды в таких требованиях отказывают.
Решением Самарского районного суда г. Самары от 27 июля 2015 года частично удовлетворены исковые требования Л.В.С. к ООО "Р" о взыскании суммы страхового возмещения. Судом взыскано с страховщика недоплаченное страховое возмещение 5 065,06 рублей, расходы по оценке УТС - 2 550 рублей, расходы на представителя в размере 5 000 рублей, судебные расходы в размере 1 560 рублей, штраф в размере 2 825,30 рублей, а всего - 17 000,90 рублей. Частично удовлетворяя исковые требования, суд первой инстанции исходил из того, что страховщик выплатил истцу, чья ответственность по правилам ОСАГО застрахована ответчиком, страховое возмещение в связи с повреждением транспортного средства - 140 900 рублей. Истцом проведена оценка ЗАО "А". Стоимость восстановительного ремонта автомобиля истца с учетом износа составила 814 рублей, УТС - 7 599,99 рублей, а расходы на проведение оценки ущерба - 7 950 рублей. Суд не принял указанную оценку, указав на ее недопустимость, поскольку она проведена без учета положений методики. По делу назначена судебная экспертиза. Согласно заключению судебной экспертизы ООО "О", стоимость восстановительного ремонта поврежденного автомобиля составляет: с учетом износа - 145 965 рублей. Удовлетворяя требования истца о взыскании недоплаченной суммы страхового возмещения, и на этом основании исчислив и взыскав штрафные санкции, суд исходил из указанной разницы между выплаченным страховым возмещением и суммой определенной судебной экспертизы, сделав вывод о ненадлежащем исполнении обязательства страховщиком.
Между тем, определением судебной коллегии по гражданским делам Самарского областного суда от 27 июля 2015 года, решение суда первой инстанции отменено полностью, принято новое решение об отказе в удовлетворении иска в полном объеме. Отменяя решение, судебная коллегия указала на неправильное применение судом норм материального права, поскольку определенная судебной экспертизой стоимость восстановительного ремонта поврежденного автомобиля не превышает 10% от выплаченной страховщиком суммы. Таким образом, страховщик, выплатив страховое возмещение в указанном размере, исполнил свое обязательство в полном объеме.
Необходимо отметить, что при применении указанного пункта методики, судам необходимо устанавливать причину возникновения разницы размера величины ущерба, хотя и находящейся в пределах 10%.
Необходимо учитывать, что данная разница должна возникнуть именно в связи с использованием экспертом различных технологических решений и погрешностей, но не по иной причине (частичное не включение экспертом в расчет повреждения транспортного средства и т.п.).
 

...

 


  • 2

#62 Vassily

Vassily
  • Старожил
  • 1870 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 January 2017 - 23:52

Это точно в огород Практика камень))))

ЗЫ: под огородом понимать исключительно субъект нашей Родины.


Сообщение отредактировал Vassily: 27 January 2017 - 23:54

  • 0

#63 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 January 2017 - 00:11

Это точно в огород Практика камень))))

ЗЫ: под огородом понимать исключительно субъект нашей Родины.

Я видел этот обзор почти год назад. До некоторых местных товарищей доходило еще несколько месяцев. Пытались потом поэкспериментировать.

Ага, конечно :boredom:

"Доводы апелляционной жалобы о том, что разница между размером выплаченного страхового возмещения и размером фактического ущерба возникла не в результате использования различных технологических решений и погрешностей, а в результате исключения некоторых работ и запасных частей из расчета, также не могут быть приняты во внимание судебной коллегией.

В соответствии со ст. 56 ГПК РФ каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом.

Однако каких либо достоверных и достаточных доказательств в подтверждение своих доводов истцом не представлено."


  • 0

#64 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12911 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 January 2017 - 00:15

Это точно в огород Практика камень))))

ЗЫ: под огородом понимать исключительно субъект нашей Родины.

Ну почему же сразу камень?))

 

Просто суд правильно разжевал достаточно очевидные вещи, которые (как та же относимость "правила 10%" к расчету СВР, а не к тоталу) тем не менее вызывают споры, несмотря на их очевидность. )) 


Доводы апелляционной жалобы

А в суде 1 инстанции такие же доводы не приводились?


  • 0

#65 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 January 2017 - 00:18

Просто суд правильно разжевал достаточно очевидные вещи, которые (как та же относимость "правила 10%" к расчету СВР, а не к тоталу) тем не менее вызывают споры, несмотря на их очевидность. )) 

Вот, кстати, тема тотала мне сейчас более интересна

"Доводы представителя истца о том, что к отношениям сторон не применяется положение п.32 Пленума Верховного суда РФ "О применении судами законодательства об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств", основаны на неправильном толковании норм материального права и противоречат фактическим обстоятельствам дела. Разница в рыночной стоимости транспортного средства истца и стоимости его годных остатков образована за счет использования различных технологических решений и погрешностей."


Сообщение отредактировал Практик страхования: 28 January 2017 - 01:33

  • 0

#66 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 February 2017 - 01:59

По Новосибирской области любопытно.

Здесь коллегия сама применила для тотала правило о 10 % разнице. Да еще коэффициентом Кв разобралась (хм, раньше как-то не обращал особого внимания, нать будет бдить)

https://oblsud--nsk.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=doc&number=9636719&delo_id=5&new=5&text_number=1&case_id=9478188


  • 0

#67 Парацельс

Парацельс
  • ЮрКлубовец
  • 248 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 February 2017 - 02:33

практика 10% стала нормой ко всем расчетам и УТС, рынок, годники. что не есть хорошо.

Кто в лес кто по дрова.

P/S Пытались в суде на законных основаниях уйти от 10%  благо основания были

ЭЗ от СК сумма 70600 р.

ЭЗ от нас сумма 131500 р.

ЭЗ от СК сумма 126 800 р. после претензии

Основание в суде

Экспертные заключения ответчика от 04.10.2016 г. и от  04.11.2016 г. ООО Технэкспро, составлено одним и тем же  экспертом техником NNNNN., что противоречит нормативно правовому документу  пн. 4 Положение Банка России от 19 сентября 2014 г. № 433-П “О правилах проведения независимой технической экспертизы транспортного средства”

Пн.4 абзац второй ЕМ-433П

«В случае несогласия страховщика (потерпевшего) с выводами первичной экспертизы повторная экспертиза проводится иным, не проводившим первичную экспертизу экспертом-техником (экспертной организацией), по тем же вопросам и основаниям.»

В виду нарушения ответчиком нормативного документа ЕМ-433П от 19.09.2014 г., экспертное заключения ответчика от 04.11.2016 г. не может быть принято судом в качестве допустимого доказательства.


  • 0

#68 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12911 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 February 2017 - 02:49

Практик страхования,

По Новосибирской области любопытно. Здесь коллегия сама применила для тотала правило о 10 % разнице. Да еще коэффициентом Кв разобралась

Лишь бы отказать и натянуть нормы права на свое решение?

 

"Я начальник - ты дурак", вот такая ассоциация. Как хотим, так и вертим. 

 

С таким правосудием мы недоразвитая страна третьего мира.

 

Ибо так невнимательно к текстам НПА может относиться лишь местный царёк, которому на самом деле абсолютно похрен, что там написано в этих НПА, и который лишь думает, как их приспособить и при необходимости перетолковать для осуществления каких-то своих целей и задач.

 

В этом деле решили, что надо отказать в иске.

 

Как говорится, обеспечили результат любой ценой.

 

Типа "я власть, я сказал будет так, и значит будет так... @#$%^"

 

 

 

.

Согласно пункту 3.5 Единой методики расхождение в результатах расчетов размера расходов на восстановительный ремонт, выполненных различными специалистами, следует признавать находящимся в пределах статистической достоверности за счет использования различных технологических решений и погрешностей расчета, если оно не превышает 10 процентов. Указанный предел погрешности не может применяться в случае проведения расчета размера расходов с использованием замены деталей на бывшие в употреблении.

В случаях, когда разница между фактически произведенной страховщиком страховой выплатой и предъявляемыми истцом требованиями составляет менее 10 процентов, необходимо учитывать, что, в соответствии с пунктом 3.5 Методики, расхождение в результатах расчетов размера расходов на восстановительный ремонт, выполненных различными специалистами, образовавшееся за счет использования различных технологических решений и погрешностей, следует признавать находящимся в пределах статистической достоверности (абзац второй пункта 32 названного выше постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации).

 
 

 

 
Написано, что данная норма права регулирует случаи расчета стоимости ремонта.
 
Вы как юрист скажите, на основании чего это правило может применяться к расчету ущерба, когда ремонт не проводится (тотал)?
 
На основании аналогии закона?
 

 

Статья 6. Применение гражданского законодательства по аналогии
 
1. В случаях, когда предусмотренные пунктами 1 и 2 статьи 2 настоящего Кодекса отношения прямо не урегулированы законодательством или соглашением сторон и отсутствует применимый к ним обычай, к таким отношениям, если это не противоречит их существу, применяется гражданское законодательство, регулирующее сходные отношения (аналогия закона).

(в ред. Федерального закона от 30.12.2012 N 302-ФЗ)
 
2. При невозможности использования аналогии закона права и обязанности сторон определяются исходя из общих начал и смысла гражданского законодательства (аналогия права) и требований добросовестности, разумности и справедливости.

 

 


Сообщение отредактировал Street Racer: 02 February 2017 - 02:53

  • 1

#69 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 February 2017 - 00:06

Пан, в первый раз как будто.

И будто бы рыба не гниет зачастую с головы.

Вы же не хуже моего знаете многочисленные перлы судей Наигуманнейшего.


  • 0

#70 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 March 2017 - 23:29

Недавно засилил в областном отказное решение.

Кстати, посмотрел по трем делам других страховщиков, проходившим через апелляцию в прошлом году. По двум из них истцами были поданы кассационные жалобы. Судьи президиума этими доводами не прониклись. Буду пробовать доставать текстовки.


  • 0

#71 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12911 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 March 2017 - 23:50

Судьи президиума этими доводами не прониклись.

Больно им надо в этих копейках ковыряться.

 

К тому же могут отписаться, что это вопросы факта вообще (размер ущерба и его возможные флуктуации...).


  • 0

#72 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 March 2017 - 00:18

Больно им надо в этих копейках ковыряться.

 

К тому же могут отписаться, что это вопросы факта вообще (размер ущерба и его возможные флуктуации...).

Не скажите, пан.

Лично я в президиуме был раза два. Один раз по нашей жалобе, в другой - на нас. В обоих случаях суммы были небольшие. 

 

И никакой это не вопрос факта


Сообщение отредактировал Практик страхования: 17 March 2017 - 00:18

  • 0

#73 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12911 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 March 2017 - 00:40

И никакой это не вопрос факта

 

Размер ущерба - это фактическое обстоятельство.

 

Честно говоря, я смысл "правила 10%" вижу в том, что раз погрешность возможна, то нельзя винить СК в том,что она насчитала например на 9% меньше. То есть нельзя взыскать штраф, неустойку, моральный вред... Но доплату взыскать все равно надо.


  • 0

#74 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 March 2017 - 01:15

Размер ущерба - это фактическое обстоятельство.

Здесь речь о том, нарушены ли существенно нормы материального права или нет


Честно говоря, я смысл "правила 10%" вижу в том, что раз погрешность возможна, то нельзя винить СК в том,что она насчитала например на 9% меньше. То есть нельзя взыскать штраф, неустойку, моральный вред... Но доплату взыскать все равно надо.

Мировой судья на моем участке именно так и говорил. На его такие решения жаловались другие страховщики, но безуспешно. Пока с середины пятнадцатого года все не изменилось на уровне облсуда


  • 0

#75 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12911 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 March 2017 - 00:53

 

Размер ущерба - это фактическое обстоятельство.

Здесь речь о том, нарушены ли существенно нормы материального права или нет

В п. 3.5 ЕМ не говорится, что экспертное заключение, согласно которому размер ущерба выше рассчитанного СК менее чем на 10%, является недопустимым доказательством...

 

Там говорится что возможна погрешность.

 

А кто именно погрешил - эксперт от СК или эксперт от истца, - пусть решает суд в каждом конкретном деле.  :pardon:

 

Я бы не стал пересматривать такие вещи на уровне кассационного суда.  :))


Сообщение отредактировал Street Racer: 18 March 2017 - 17:45

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных