Сообщений в теме: 59

[nobogadiwo]

фальсификация приказа "задним числом"?

[ольга,2008]

фальсификация приказа "задним числом"?

И? Какие то Ваши права этим нарушены? Кому то причинен вред?

Вы чего от них хотите? Чего хотите от работодателя?

Приказ, который Вы не хотели исполнять отменен. 

Что то еще случилось? 

Прокуратура это Вам не Чип и Дейл, они на Ваши хотелки не прибегут.

[Мусорок]

фальсификация приказа "задним числом"?

т.е. имеете предложить прокуратуре факт фальсификации?

только за такую фальсификацию (без последствий) уголовная или административная ответственность не предусмотрена

вот если бы у вас дело было бы в суде, и работодатель туда принёс такой вот приказ в качестве доказательства...

или если бы вас на основании такого приказа уволили или лишили благ...

[nobogadiwo]

первое правонарушение: приказ о командировке, изменяющий трудовую функцию без моего согласия.

второе правонарушение: приказ об отмене приказа о командировке задним числом.

 

правильно ли  я вас понимаю, что если один незаконный приказ отменить вторым незаконным приказом, то по "сумме всех попыток", РД закон не нарушил?

 

По поводу вреда:

противоправные действия РД посягают на установленный в законодательстве РФ порядок ведения служебных документов.

Прокурору достаточно установить вину РД в фальсификации приказа. 

Доказывать последствия не нужно.

ст.19.23 КоАП РФ.

(это как штраф за парковку или превышение скорости: вред - необязательно, ущерб - необязательно, вина - есть)

[Мусорок]

первое правонарушение: приказ о командировке, изменяющий трудовую функцию без моего согласия.

второе правонарушение: приказ об отмене приказа о командировке задним числом.

 

правильно ли  я вас понимаю, что если один незаконный приказ отменить вторым незаконным приказом, то по "сумме всех попыток", РД закон не нарушил?

 

По поводу вреда:

противоправные действия РД посягают на установленный в законодательстве РФ порядок ведения служебных документов.

Прокурору достаточно установить вину РД в фальсификации приказа. 

Доказывать последствия не нужно.

ст.19.23 КоАП РФ.

(это как штраф за парковку или превышение скорости: вред - необязательно, ущерб - необязательно, вина - есть)

 

 

Статья 19.23. Подделка документов, штампов, печатей или бланков, их использование, передача либо сбыт 

 

Подделка документа, удостоверяющего личность, подтверждающего наличие у лица права или освобождение его от обязанности, а равно подделка штампа, печати, бланка, их использование, передача либо сбыт -

влечет наложение административного штрафа на юридических лиц в размере от тридцати тысяч до сорока тысяч рублей с конфискацией орудий совершения административного правонарушения.

(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)

 

 

а Вам не кажется, что это совсем другая история?

первое правонарушение: приказ о командировке, изменяющий трудовую функцию без моего согласия.

второе правонарушение: приказ об отмене приказа о командировке задним числом.

это не правонарушение с точки зрения административного права (если оно без последствий для третьих лиц)

и в трудовом праве это будет нарушением только в связи с негативными последствиями для работника

 

директор может утром издавать любые приказы, а вечером их отменять

если исполнения по данным приказам нет, то и ругать директора не за что

[Lelunya]

По поводу вреда: противоправные действия РД посягают на установленный в законодательстве РФ порядок ведения служебных документов. Прокурору достаточно установить вину РД в фальсификации приказа.  Доказывать последствия не нужно.

 этапять!

 

приказ о командировке, изменяющий трудовую функцию без моего согласия.

шедеврально просто

[Мусорок]

ст.19.23 КоАП РФ

по нарушению трудового законодательства - ст.5.27 КоАП

(есть ещё пара статей за неправильное увольнение и невыполнение предписания)

чтобы нарушение трудового законодательства имело место быть совершившимся, нужна вся логическая цепочка: неправильный документ => неправильный результат

фальсификация приказа "задним числом"?

тут будет считаться так

был издан неправильный приказ

потом его отменили

с этим неправильным приказом Вас ознакомили, а приказом об отмене - ознакомили позднее

 

но пока Вас не ознакомили с отменой приказа, они взяли с Вас объяснительную, почему приказ Вами не исполняется

 

Вы можете сказать, какое именно нарушение, какой именно нормы трудового права, имело место со стороны работодателя?

я - не могу

[nobogadiwo]

пример из судебной практики: работник подделал один из реквизитов документа - штамп о проведении предрейсового медицинского осмотра. 

Отношения трудовые, но юрлицо наказано по КоАП РФ.

Работник не наказан.

Скрытый текст

Туапсинским городским судом Краснодарского края
общество с ограниченной ответственностью было признано
виновным в совершении административного правонарушения,
предусмотренного ст. 19.23 КоАП РФ.
Из материалов дела об административном правонарушении
следует, что водитель Л., работающий в обществе, управлял
автомобилем и был остановлен сотрудниками отделения
технического надзора ОГИБДД отдела МВД России по
Туапсинскому району.
При проверке технического состояния вышеуказанного
транспортного средства было установлено, что суммарный
люфт рулевого управления составил 20 градусов, в связи
с чем в отношении водителя Л. было возбуждено
административное производство по ч. 2 ст. 12.5 КоАП РФ.
При проверке документов водитель предъявил путевой
лист А N 45-С, срок действия которого - с 1 по 15 сентября
2012 года, однако с датой прохождения предрейсового
медицинского осмотра 03.09.2012, без расшифровки подписи
медицинского работника.
Опрошенный по данному факту водитель Л. пояснил, что
собственником транспортного средства является
вышеуказанное общество.
19.07.2012 водитель Л. был направлен в командировку на
территорию Туапсинского района, в поселок Октябрьский,
где организацией ведется контроль за качеством выполнения
работ по прокладыванию нефтяного трубопровода.
Перед выездом на линию предрейсовый медицинский осмотр
он не проходит, предрейсовый контроль технического
состояния вышеуказанного автомобиля не осуществляется.
Так было и 06.09.2012, водитель Л. по распоряжению
начальника участка Ш. без прохождения предрейсового
медицинского осмотра и проведения предрейсового контроля
технического состояния автомобиля выехал на линию, где
был остановлен сотрудниками ОГИБДД.
При проверке документов водитель Л. предъявил путевой
лист А N 45-С, срок действия которого - с 1 по 15 сентября
2012 года.
В данном путевом листе водитель Л. расписался за
должностное лицо - механика Е., кроме того, вышеуказанный
водитель расписался за вымышленного медицинского
работника в штампе о проведении предрейсового
медицинского осмотра.
Виновность общества в совершенном административного
правонарушении, предусмотренном ст. 19.23 КоАП РФ,
подтверждается следующими доказательствами:
протоколом об административном правонарушении от
05.11.2012, согласно которому ООО допустило подделку и
использование штампа о проведении предрейсового
медицинского осмотра, рапортом старшего инспектора
ОТН ОГИБДД отдела МВД России по Туапсинскому району,
определением о возбуждении дела об административном
правонарушении и проведении административного
расследования от 07.09.2012, заключением эксперта,
протоколом личного досмотра, путевым листом легкового
автомобиля, объяснением Л., протоколом об отстранении от
управления транспортным средством, протоколом о
запрещении эксплуатации транспортного средства.
С учетом изложенного суд пришел к выводу о доказанности
виновности общества в совершении административного
правонарушения, предусмотренного ст. 19.23 КоАП РФ, и
назначил обществу административное наказание в виде
штрафа в размере 30000 (тридцать тысяч) рублей
(Постановление Туапсинского городского суда Краснодарского
края от 22.11.2012).
В данном случае субъектом административного
правонарушения было признано юридическое лицо,
допустившее подделку и использование штампа о проведении
предрейсового медицинского осмотра, а не водитель
общества, который расписался в указанных в Постановлении
документах за соответствующих должностных лиц, тем самым
собственноручно совершил подделку документов.

[Lelunya]

пример из судебной практики:

какое отношение это имеет к вашей тяжелой трудовой судьбе?

[Капитон]

это флуд. терпение закончилось. тема закрыта. автор идет изучать правила. и заодно почитает, что такое фальсификация, подделка......