Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Украинские пограничники арестовали российское судно

в азовском море

Сообщений в теме: 89

#51 JRF

JRF

    Юрклубовец

  • Модераторы
  • 2050 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 December 2018 - 07:19

ztr, Ну журналюги могут писать всё что угодно. Если нарушена статья международного договора, то и ответственность в таком случае наступает МЕЖДУНАРОДНАЯ, а им инкриминируют статью  322 УК РФ, которая называется "Незаконное пересечение Государственной границы Российской Федерации"


 


1. Пересечение Государственной границы Российской Федерации без действительных документов на право въезда в Российскую Федерацию или выезда из Российской Федерации либо без надлежащего разрешения, полученного в порядке, установленном законодательством Российской Федерации,

 

 


  • 0

#52 ztr

ztr
  • Старожил
  • 1661 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 December 2018 - 10:20

Ну журналюги могут писать всё что угодно.

 

сайт ФСБ 

 

группа кораблей ВМС Украины  продолжила следовать в направлении территориального моря РФ.

В 07. 01 в координатах Ш=44°52,7' СШ, Д=36°31,3' ВД корабли ВМС Украины пересекли линию государственной границы Российской Федерации, следуют к Керченскому проливу 

то есть вошли в террводы и движутся к проливу

Хотя с другой стороны, тогда неясно, почему ФСБ ссылается исключительно на порядок прохода через пролив. Возможно, вхождение в террводы с целью прохождения пролива регулируется теми же правилами, что и проход по проливу. 

 

 

С квалификацией тоже более-менее ясно: 

 

 

в соответствии с пунктами 20, 38 Обязательных постановлений в морском порту Керчь, утвержденных приказом Минтранса России от 21 октября 2015 г. № 313, в Керченском проливе действует разрешительный порядок движения и стоянки кораблей

жирный шрифт не убрать(

нет уведомления - нет последующего разрешения 

 

с другой стороны, почему не применяется норма об иммунитете? 

 

В общем, черт ногу сломит, а нормального анализа ситуации не попадалось ни с нашей, ни с украинской стороны. 


  • 0

#53 JRF

JRF

    Юрклубовец

  • Модераторы
  • 2050 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 December 2018 - 04:24

В общем, черт ногу сломит, а нормального анализа ситуации не попадалось ни с нашей, ни с украинской стороны.

Его и быть не может... Предыдущие посты прочитайте внимательно? 

Вы ссылаетесь на нормы внутреннего законодательства РФ, которые не действуют в отношении военных кораблей...

Вне пределов юрисдикции государства действует международное право. Но по международному праву наступает международная ответственность...


 

В общем, черт ногу сломит, а нормального анализа ситуации не попадалось ни с нашей, ни с украинской стороны.

Его и быть не может... Предыдущие посты прочитайте внимательно? 

Вы ссылаетесь на нормы внутреннего законодательства РФ, которые не действуют в отношении военных кораблей...

Вне пределов юрисдикции государства действует международное право. Но по международному праву наступает международная ответственность...

 

Прикрепленные файлы


  • 0

#54 ztr

ztr
  • Старожил
  • 1661 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 December 2018 - 10:51



Его и быть не может... Предыдущие посты прочитайте внимательно? 

помните анекдот про подводную лодку, которая ушла на северо-запад? "Ты не мудри, ты пальцем покажи"

 



Вы ссылаетесь на нормы внутреннего законодательства РФ, которые не действуют в отношении военных кораблей...

Единственная приведенная мной ссылка - правила прохода через Керченский пролив. Они однозначно распространяются на украинские военные корабли. Вывод о распространении российских актов на военные корабли подтверждается ст.30 Конвенции, содержащей последствия нарушения законов и правил прибрежного государства. 

 

 



Вне пределов юрисдикции государства действует международное право. Но по международному праву наступает международная ответственность...

Вы не могли бы обосновать свой вывод? 

 

кстати, в теме про Украину (http://forum.yurclub...59550&page=3052) по этому инциденту пишет OldmAN, чьи глубокие познания в уголовном праве не вызывают сомнений.  


  • 0

#55 OldmAN

OldmAN

    Бальшаааая сволатчь

  • Старожил
  • 5994 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 December 2018 - 11:37

Здесь я бы выделил другое:

1. Пересечение Государственной границы Российской Федерации без действительных документов на право въезда в Российскую Федерацию или выезда из Российской Федерации либо без надлежащего разрешения, полученного в порядке, установленном законодательством Российской Федерации,

Для меня интересен еще вопрос: является ли точка пересечения ГГ українськими військовими кораблями подходами к морскому порту Керчь.


  • 0

#56 OldmAN

OldmAN

    Бальшаааая сволатчь

  • Старожил
  • 5994 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 December 2018 - 11:52

Если нарушена статья международного договора, то и ответственность в таком случае наступает МЕЖДУНАРОДНАЯ

Мгм...а что такое международная ответственность?


  • 0

#57 JRF

JRF

    Юрклубовец

  • Модераторы
  • 2050 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 December 2018 - 02:16

OldmAN,

привет. Ну это элементарно:

Международно-правовая ответственность – это обязанность субъекта международного права ликвидировать вред, причиненный им другому субъекту международного права  (или группе субъектов международного права) в результате нарушения международно правового обязательства и обязанность  возместить  материальный ущерб в результате действий не нарушающих нормы международного права если такое возмещение предусмотрено специальными нормами международного права (нормами международных договоров).

 

 

При международной ответственности вина за международное правонарушение вменяется субъекту международного права...


  • 0

#58 OldmAN

OldmAN

    Бальшаааая сволатчь

  • Старожил
  • 5994 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 December 2018 - 19:55

JRF,

привет  :bye: 

Это-то понятно, дефиниция и всё такое, но вот,  за нарушение КМП должна появиться международно- правовая ответственность (МПО), к которой привлекает соответствующий Арбитраж... ну и как, например, привлечь к ответственности США за нарушение КМП, если они участниками конвенции не являются, юрисдикции арбитража не признают и кладут на них с присвистом?)

И если возможна только МПО, то зачем в КМП наличествует, например, ст. 111? Каково ее назначение?   


  • 0

#59 JRF

JRF

    Юрклубовец

  • Модераторы
  • 2050 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 December 2018 - 09:46

за нарушение КМП должна появиться международно- правовая ответственность (МПО), к которой привлекает соответствующий Арбитраж

ну если быть точным, то Трибуналом (см.Приложение VI КМП)

 

если они участниками конвенции не являются, юрисдикции арбитража не признают и кладут на них с присвистом?)

Конвенция вступила в юридическую силу и нормы конвенции являются общеобязательными для всех субъектов международного права, даже для тех, кто подписал, но ратифицировал....


например, ст. 111? Каково ее назначение?

значение этой статьи в том, что преследование могут осуществлять только военные корабли морских судов которые совершили правонарушение.. Правовой статус морского судна и военного корабля неодинаков (см. статью 92 КМП)


  • 0

#60 OldmAN

OldmAN

    Бальшаааая сволатчь

  • Старожил
  • 5994 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 December 2018 - 10:46

ну если быть точным, то Трибуналом (см.Приложение VI КМП)

ОК. Трибунал, но

Доступ в Трибунал
 
1. Трибунал открыт для государств-участников.
2. Трибунал открыт для субъектов, не являющихся государствами-участниками, в любом деле, прямо предусмотренном в Части XI, или в любом деле, переданном на рассмотрение Трибунала в соответствии с любым другим соглашением, предусматривающим компетенцию Трибунала, на что дали согласие все стороны в этом деле.
 
Сл-но, нет согласия - нет трибунала, и как следствие, МПО. Так?)
Кроме того, "Российская Федерация заявляет, что в соответствии со статьей 298 Конвенции Организации Объединенных Наций по морскому праву она не принимает предусмотренные в разделе 2 части XV указанной Конвенции процедуры, ведущие к обязательным для сторон решениям, в отношении споров, связанных с толкованием или применением статей 15, 74 и 83 Конвенции, касающихся делимитации морских границ; споров, связанных с историческими заливами или правооснованиями; споров, касающихся военной деятельности, включая военную деятельность государственных судов и летательных аппаратов, или споров, касающихся деятельности по обеспечению соблюдения законов.в отношении осуществления суверенных прав и юрисдикции
 
Система ГАРАНТ: http://base.garant.r.../#ixzz5a1BMQM56
 
Соответственно, КМК, опять МПО "идет мимо"?)

 

Конвенция вступила в юридическую силу и нормы конвенции являются общеобязательными для всех субъектов международного права, даже для тех, кто подписал, но ратифицировал....

США, ЕМНИП, и не подписали, и не ратифицировали, сл-но, для них КМП не существует)


Правовой статус морского судна и военного корабля неодинаков (см. статью 92 КМП)

Бесспорно, неодинаков, но я вижу, что КМП различает три вида судов:

1) все суда,

2)  ТОРГОВЫЕ СУДА И ГОСУДАРСТВЕННЫМ СУДА, ЭКСПЛУАТИРУЕМЫЕ

В КОММЕРЧЕСКИХ ЦЕЛЯХ,
3) ВОЕННЫЕ КОРАБЛИ И ДРУГИЕ ГОСУДАРСТВЕННЫЕ СУДА, ЭКСПЛУАТИРУЕМЫЕ
В НЕКОММЕРЧЕСКИХ ЦЕЛЯХ.
В статье 111 КМП, КМК, речь идет о преследовании иностранных судов (т.е. всех судов) без исключения из их числа военных или иных государственных.

  • 0

#61 JRF

JRF

    Юрклубовец

  • Модераторы
  • 2050 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 December 2018 - 07:01

OldmAN,

 



на что дали согласие все стороны в этом деле.

 



Соответственно, КМК, опять МПО "идет мимо"?)

Не совсем так. Смотрим 279 статью КМП, которая нас отправляет к Уставу ООН, где есть статьи 33 и 34 и в этом случае стороны спора ОБЯЗАНЫ выбрать процедуру рассмотрения их спора (раздел 2, статья 287 КМП)

это может быть и трибунал по морскому праву, и международный суд ООН. Если США являются членом ООН они обязаны руководствоваться Уставом этой организации...

 



что КМП различает три вида судов

суда означает гражданские СУДА, осуществляющие торговое мореплавание, которые находятся под торговым флагом, либо государственным.

Те корабли, которые находятся под военно-морским флагом, они обладают иммунитетом в силу ст. 95 КМП. Ну как-то так... Не могу долго писать... Могу свою книгу предложить по морскому праву...


  • 1

#62 Fen_o_men

Fen_o_men
  • Ушел навсегда
  • 331 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 December 2018 - 21:18

писать... Могу свою книгу предложить по морскому праву...

да ладно-а когда вдруг находятся рядом непонятные морские твари? что с ними делать?


  • 0

#63 OldmAN

OldmAN

    Бальшаааая сволатчь

  • Старожил
  • 5994 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 December 2018 - 18:22

Могу свою книгу предложить по морскому праву...

А с удовольствием и благодарностью)


  • 0

#64 OldmAN

OldmAN

    Бальшаааая сволатчь

  • Старожил
  • 5994 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 December 2018 - 19:06

К слову о беспредельном иммунитете военных кораблей)
 
В новом году Северный морской путь (СМП) станет еще более недоступным для боевых кораблей, вспомогательных судов и судов обеспечения иностранных военно-морских сил. И льды здесь совершенно ни при чем. Дело в том, что в свете ухудшения военно-политической обстановки и усиливающегося давления на нее Москва решила ужесточить правила пользования СМП.
 
В результате совместной работы нескольких ведомств, включая и Министерство обороны, было решено ввести в 2019 году новый порядок прохождения по СМП для иностранных боевых кораблей, вспомогательных судов и судов обеспечения. Отныне проход для этих категорий кораблей (судов) будет разрешен только после уведомления российских властей о целях и маршруте плавания. Об этом на конференции по межведомственному взаимодействию заявил недавно начальник Национального центра управления обороной РФ генерал-полковник Михаил Мизинцев.

  • 0

#65 JRF

JRF

    Юрклубовец

  • Модераторы
  • 2050 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 December 2018 - 03:10

Fen_o_men,

 



когда вдруг находятся рядом непонятные морские твари? что с ними делать?

ну они (морские твари) бывают с различным правовым статусом. Если это военный корабль, то см. моё сообщение 42 в этой теме... Если же торговое судно, то здесь набор инструментов многообразен, вплоть до преследования по "горячим следам"...

 



В новом году Северный морской путь (СМП) станет еще более недоступным для боевых кораблей, вспомогательных судов и судов обеспечения иностранных военно-морских сил. И льды здесь совершенно ни при чем. Дело в том, что в свете ухудшения военно-политической обстановки и усиливающегося давления на нее Москва решила ужесточить правила пользования СМП.

Ну это в пределах компетенции прибрежного государства (см. 234, 235 КМП), поскольку СМП является внутренней транспортной системой (см. 5.1 КТМ РФ)


  • 0

#66 JRF

JRF

    Юрклубовец

  • Модераторы
  • 2050 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 December 2018 - 04:09

OldmAN, про книгу написал здесь: http://forum.yurclub...howtopic=382673


  • 0

#67 OldmAN

OldmAN

    Бальшаааая сволатчь

  • Старожил
  • 5994 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 December 2018 - 11:27

OldmAN, про книгу написал здесь: http://forum.yurclub...howtopic=382673

Уже написал в личку


Ну это в пределах компетенции прибрежного государства (см. 234, 235 КМП), поскольку СМП является внутренней транспортной системой (см. 5.1 КТМ РФ)

Ну так,  до этого (до прохода военных французов) как-то этой нормой не пользовались)

Ну а представим, что попрут какие-нить военные корабли (хоть Незалежной, хоть гордые галлы или суровые норвежские викинги) СМП, без уведомления-разрешения и что тогда - беспрерывно просить их удалиться, до тех пока они не выйдут в Берингов пролив?)

Ну, не может быть такого))


  • 0

#68 JRF

JRF

    Юрклубовец

  • Модераторы
  • 2050 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 January 2019 - 15:42

Ну а представим, что попрут какие-нить военные корабли (хоть Незалежной, хоть гордые галлы или суровые норвежские викинги) СМП, без уведомления-разрешения и что тогда - беспрерывно просить их удалиться, до тех пока они не выйдут в Берингов пролив?)

можно и не просить... Паурса просто сбили... правда над Свердловском...

 

Ну, не может быть такого))

Сейчас идёт в Чёрное море десантный корабль ВМС США https://www.vesti.ru/doc.html?id=3102043&utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com... 

Будем посмотреть...


  • 0

#69 JRF

JRF

    Юрклубовец

  • Модераторы
  • 2050 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 February 2019 - 10:43

попрут какие-нить военные корабли (хоть Незалежной, хоть гордые галлы или суровые норвежские викинги) СМП, без уведомления-разрешения и что тогда

Вот у нас какой порядок применения оружия:
 

4. Оружие военных кораблей (воздушных судов) применяется по решению:

командира военного корабля (воздушного судна) - для подачи установленного звукового сигнала;

командующего флотом - для осуществления предупредительного бомбометания (гранатометания);

начальника Генерального штаба Вооруженных Сил Российской Федерации - на поражение нарушителя государственной границы, находящегося в подводном положении.

 

 

ну как-то так... Про выталкивание ничего не сказано... Вот они и толкаются... 


Сообщение отредактировал JRF: 18 February 2019 - 10:44

  • 0

#70 JRF

JRF

    Юрклубовец

  • Модераторы
  • 2050 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 June 2019 - 05:31

После проигрыша в международном трибунале заговорили о возможности освобождения украинских моряков...

Подробности см. здесь: https://russian.rt.com/world/news/644744-rossiya-nota-ukraina?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com%2F%3Ffrom%3Dspecial

То ли ещё будет...


  • 1

#71 Eisenfaust

Eisenfaust

    Отчаянный крымнашист

  • Старожил
  • 3830 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 June 2019 - 17:12

После проигрыша в международном трибунале заговорили о возможности освобождения украинских моряков...

Подробности см. здесь: https://russian.rt.com/world/news/644744-rossiya-nota-ukraina?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com%2F%3Ffrom%3Dspecial

То ли ещё будет...

А когда это мы проиграли в Трибунале?!

То решение Трибунала, о котором все вопят, - это не решение по существу, а своеобразное определение об обеспечительных мерах.


  • 0

#72 ztr

ztr
  • Старожил
  • 1661 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 June 2019 - 12:57

После проигрыша в международном трибунале заговорили о возможности освобождения украинских моряков...

присоединяюсь к вопросу уважаемого Eisenfaust

Насколько я помню, трибунал пока не высказывался по поводу правомерности задержания. 

 

да и нота эта не предполагает фактического освобождения моряков, это - внешнеполитический троллинг. Вот его анализ с укросайта: 

 

 

 

Таким образом, в переводе на человеческий язык, в своей ноте МИД РФ требует от властей Украины дать письменные гарантии, что в случае исполнения властями России решения Международного трибунала ООН по морскому праву власти Украины обязуются нарушить свою Конституцию и выдать своих граждан и военные корабли иностранному государству для производства им на оккупированной у Украины территории некоего судебного процесса, тем самым понуждая де-факто признать юрисдикцию Российской Федерации над оккупированной территорией.

Такую цену запросили власти Российской Федерации за свободу моряков. 
источник: https://gordonua.com/blogs/nikolay-polozov/rossiya-ponuzhdaet-ukrainu-de-fakto-priznat-rossiyskuyu-yurisdikciyu-nad-okkupirovannym-krymom-takova-cena-svobodu-ukrainskih-moryakov-1072279.html

  • 0

#73 JRF

JRF

    Юрклубовец

  • Модераторы
  • 2050 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 July 2019 - 17:50

Eisenfaust,ztr

 



А когда это мы проиграли в Трибунале?! То решение Трибунала, о котором все вопят, - это не решение по существу, а своеобразное определение об обеспечительных мерах

господа, давайте смотреть компетенцию трибунала:


 

Незамедлительное освобождение судна и экипажа

 

1. В случае, когда власти государства-участника задерживают судно, плавающее под флагом другого государства-участника, и утверждается, что задерживающее государство не соблюдает положения настоящей Конвенции о незамедлительном освобождении судна или его экипажа после предоставления разумного залога или иного финансового обеспечения, вопрос об освобождении может быть передан любому суду или арбитражу по соглашению сторон или, если в течение десяти дней со времени задержания такое соглашение не будет достигнуто, суду или арбитражу, признанному задерживающим государством согласно статье 287, или Международному трибуналу по морскому праву, если стороны не договорятся об ином.

2. Заявление об освобождении может быть сделано только государством флага судна или от его имени.

3. Суд или арбитраж незамедлительно рассматривает заявление об освобождении и занимается только вопросом об освобождении без ущерба для рассмотрения любого дела по существу в отношении такого судна, его владельца или экипажа в надлежащем национальном органе. Власти задерживающего государства сохраняют право освободить судно или его экипаж в любое время.

4. После предоставления залога или иного финансового обеспечения, определенного судом или арбитражем, власти задерживающего государства незамедлительно выполняют решение суда или арбитража об освобождении судна или его экипажа.

Решения "по существу" и не будет. Международный трибунал принял акт в полном соответствии со статьёй 292 КМП


  • 0

#74 ztr

ztr
  • Старожил
  • 1661 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 July 2019 - 19:41

принял акт в полном соответствии со статьёй 292 КМП

неа. 

292 КМП требует предоставления залога или иного финансового обеспечения

 

Трибунал вынес решение по 290 КМП о немедленном освобождении, 292 в решении не упоминается. Кстати, Вам решение на русском не попадалось? а то у меня только английский вариант: https://www.itlos.org/fileadmin/itlos/documents/cases/case_no_26/C26_Order_25.05.pdf


  • 0

#75 Eisenfaust

Eisenfaust

    Отчаянный крымнашист

  • Старожил
  • 3830 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 July 2019 - 01:22

После предоставления залога или иного финансового обеспечения, определенного судом или арбитражем, власти задерживающего государства незамедлительно выполняют решение суда или арбитража об освобождении судна или его экипажа.

А залог-то был?


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных