Сообщений в теме: 84

[contoso]

С Вас берут за услугу связи, предусматривающую возможность подключения к трафику третьих лиц или иных устройств. Эта услуга дороже, чем услуга связи, позволяющая получать трафик на одно устройство.

Во-первых, Мне не нужна эта платная услуга. Во-вторых, абонент не подключает к тарифу третьих лиц  или иные устройства.

Я хочу получать услуги связи по получению трафика на одно устройство. Что делать с этой информаций я решу сам. У оператора нет права на неё и соответственно он не может ею распоряжаться.

 

Вы, видимо, не поняли ничего. Вы спросили: кому оказывается услуга, я ответил: абоненту. Ему дается возможность передавать трафик другим лицам.

Это Вы не поняли. Вы написали:  "Раздача - это по сути предоставление третьему лицу возможности пользоваться услугами оператора." По сути  третье лицо пользуется не услугами оператора, а услугами абонента.

Сообщение отредактировал contoso: 19 July 2023 - 15:04

[Дед_Антип]

По сути  третье лицо пользуется не услугами оператора, а услугами абонента.

Какими услугами? С учетом, что не каждый абонент может предоставлять услуги связи. 

[ВладимирD]

Во-первых, Мне не нужна эта платная услуга.

Какая "эта"? Вы получали услугу, предусматривавшую возможность делиться трафиком с третьими лицами. Вам она не нужна? Ну откажитесь.

Во-вторых, абонент не подключает к тарифу третьих лиц  или иные устройства.

А Вы тариф с трафиком не перепутали?

Я хочу получать услуги связи по получению трафика на одно устройство.

Получайте. Откажитесь от получения услуги предусматрвающую возможность делиться трафиком с третьими лицами и попросите подключить к услуге, которая этой возможности не предусматривает. Если у оператора такая возможность есть, он Вам ее подключит. Если нет, то нет.

Что делать с этой информаций я решу сам. У оператора нет права на неё и соответственно он не может ею распоряжаться.

А он и не распоряжается, он просто берет деньги за оказываемую услугу и решает только вопрос определения ее цены.

По сути  третье лицо пользуется не услугами оператора, а услугами абонента.

Меня и оператора в принципе не интересуют отношения между абонентом и третьими лицами, есть там услуги, нет их - это никому не интересно. Вы задали вопрос: кому оказываются услуги? Я ответил: абоненту. Оператором абоненту. Далее абонент может хоть даром трафик раздавать, хоть за деньги, его проблемы.

Какими услугами? С учетом, что не каждый абонент может предоставлять услуги связи.

Ну вот, убили сурпрыс))

[contoso]

Какая "эта"? Вы получали услугу, предусматривавшую возможность делиться трафиком с третьими лицами. Вам она не нужна? Ну откажитесь.

Дополнительная платная услуга. У меня уже есть платный пакет на котором нет ограничений по раздаче.

 

А Вы тариф с трафиком не перепутали?

Я нет. 

"тариф" - цена, устанавливаемая оператором связи за отдельную единицу услуги связи по передаче данных;

 

 

Я ответил: абоненту. Оператором абоненту.

До этого Вы утверждали, что может иметь место быть "предоставление третьему лицу возможности пользоваться услугами оператора."

 

 

Ну вот, убили сурпрыс))

 

Какими услугами? С учетом, что не каждый абонент может предоставлять услуги связи. 

Бесплатными услугами связи физическим лицом.

Сообщение отредактировал contoso: 20 July 2023 - 18:40

[ВладимирD]

Дополнительная платная услуга. У меня уже есть платный пакет на котором нет ограничений по раздаче.

Опять Вы не поняли. Услуга как была, так и осталась. Изменился порядок определения ее стоимости.

Я нет.  "тариф" - цена, устанавливаемая оператором связи за отдельную единицу услуги связи по передаче данных;

Тогда объясните мне: как можно "подключить" к тарифу (условие сделки) человека или устройство?

До этого Вы утверждали, что может иметь место быть "предоставление третьему лицу возможности пользоваться услугами оператора."

Я и сейчас это говорю: это часть услуги.

Бесплатными услугами связи физическим лицом.

Статья 44. Оказание услуг связи

1. На территории Российской Федерации услуги связи оказываются операторами связи пользователям услугами связи на основании договора об оказании услуг связи, заключенного в соответствии с гражданским законодательством, настоящим Федеральным законом и правилами оказания услуг связи.

 

[contoso]

Тогда объясните мне: как можно "подключить" к тарифу (условие сделки) человека или устройство?

Откуда мне знать, что вы имеете ввиду? Откуда это?

 

 

 

Я и сейчас это говорю: это часть услуги.

Т.е оператор будет предоставлять свои услуги связи третьим лицам - так?

 

 

Статья 44. Оказание услуг связи

И? Гражданин не оператор связи.

Сообщение отредактировал contoso: 20 July 2023 - 20:10

[ВладимирD]

Откуда мне знать, что вы имеете ввиду? Откуда это?

Как откуда? А это?

абонент не подключает к тарифу третьих лиц  или иные устройства

 

Т.е оператор будет предоставлять свои услуги связи третьим лицам - так?

Нет.

И? Гражданин не оператор связи.

Он не имеет права оказывать услуги связи.

 

Вы как-то не можете понять элементарного.

Как Вы сами сказали, никаких изменений в самих услугах не произошло, изменилась только цена услуг.

То есть изменилась только формула определения цены услуги. Представьте себе, оператор привязал бы цену услуг к количеству осадков, выпавших в день в определенном месте. Это просто формула определения цены того, что Вам оказывалось раньше и оказывается сейчас.

 

ЗЫ МТС периодически выдает самые разные кандибоберы, я их связью не пользуюсь, а после выноса мозга с втюханной мне при покупке айфона в подарок жене кредитной карты, я вообще зарекся с ними дело иметь.

Хотя домашний интернет у нас от них, но там деваться некуда, других просто нет.

Есть другие операторы, голосуйте ногами.

[Дед_Антип]

Он не имеет права оказывать услуги связи.

Лицензируемый вид деятельности.

[contoso]

Как откуда?

Что не понятно?

А это?

 

Это факт  - к тарифу абонент никого не подключает.

 

Он не имеет права оказывать услуги связи.

Физ лицо имеет право оказывать бесплатные услуги связи. 

 

 

Лицензируемый вид деятельности.

Только для  юр лиц и ИП

 

 

 

Как Вы сами сказали, никаких изменений в самих услугах не произошло, изменилась только цена услуг. То есть изменилась только формула определения цены услуги.

Нет - оператор изменил условия предоставления услуг. До этого я получал 50гб без ограничений - теперь с ограничениями(хотя нигде этого не сказано)

Сравните: вот и вот

Да и формулу оператор не имеет права менять в одностороннем порядке.

Сообщение отредактировал contoso: 21 July 2023 - 16:45

[Дед_Антип]

Только для  юр лиц и ИП

1. С общей точки зрения очевидно, что услуги связи "любое лицо" оказывать не может.

2. Статья 44 закона "О связи":

"1. На территории Российской Федерации услуги связи оказываются операторами связи..."

Оператор связи - читаем в законе определение.

 

Так что физ лицо (не ИП) услуги оказывать не может. А ИП - на основании лицензии.

[contoso]

1. С общей точки зрения очевидно, что услуги связи "любое лицо" оказывать не может.

Легко и непринуждённо. Приходите в гости, я отключу роутер от интерента(чтобы не было иллюзий, что услуги Вам оказываетоператор) и разрешу Вам через wifi смотреть фотографии размещённые на компьютере

 

"1. На территории Российской Федерации услуги связи оказываются операторами связи..."

Цитируйте полностью. Статья говорит не о том, кем оказываются услуги связи, а как они оказываются операторами(то что вы не скопировали). 

 

Так что физ лицо (не ИП) услуги оказывать не может.

В ФЗ о связи  нет ни слова о том, что физ лицо не может оказывать услуг связи. Физ лицо может делать всё тоже, что и делает юр лицо или ИП, а если без осуществление предпринимательской деятельности, то совсем ненаказуемо. + читайте ст. 29  про лицензирование услуг связи

1. Деятельность юридических лиц и индивидуальных предпринимателей по возмездному оказанию услуг связи осуществляется только на основании лицензии на осуществление деятельности в области оказания услуг связи (далее - лицензия).

 

Про физ лиц там нет ни слова

Сообщение отредактировал contoso: 21 July 2023 - 19:40

[Дед_Антип]

Цитируйте полностью. Статья говорит не о том, кем оказываются услуги связи, а как они оказываются операторами(то что вы не скопировали). 

Цитирую полностью.

 

1. На территории Российской Федерации услуги связи оказываются операторами связи пользователям услугами связи на основании договора об оказании услуг связи, заключенного в соответствии с гражданским законодательством, настоящим Федеральным законом и правилами оказания услуг связи.

Заключение договоров об оказании услуг связи посредством информационно-телекоммуникационной сети "Интернет", за исключением случая, указанного в абзаце пятом пункта 1.1 настоящей статьи, осуществляется при наличии волеизъявления физического лица, в том числе индивидуального предпринимателя, либо юридического лица одним из следующих способов:

с использованием усиленной квалифицированной электронной подписи;

с использованием усиленной неквалифицированной электронной подписи, сертификат ключа проверки которой создан и используется в инфраструктуре, обеспечивающей информационно-технологическое взаимодействие информационных систем, используемых для предоставления государственных и муниципальных услуг в электронной форме, в установленном Правительством Российской Федерации порядке и при условии организации взаимодействия физического лица с такой инфраструктурой с применением прошедших в установленном порядке процедуру оценки соответствия средств защиты информации;

с использованием простой электронной подписи, ключ которой получен при личной явке в соответствии с правилами использования простой электронной подписи при обращении за получением государственных и муниципальных услуг в электронной форме, установленными Правительством Российской Федерации, при условии идентификации физического лица, в том числе индивидуального предпринимателя, уполномоченного представителя юридического лица, с использованием информационных технологий, предусмотренных частью 18 статьи 14.1 Федерального закона от 27 июля 2006 года N 149-ФЗ "Об информации, информационных технологиях и о защите информации".

 

Кем оказываются- тоже говорится. Со всеми вытекающими ограничениями.

 

 

В ФЗ о связи  нет ни слова о том, что физ лицо не может оказывать услуг связи. Физ лицо может делать всё тоже, что и делает юр лицо или ИП

Пока не поймали.

 

Про физ лиц там нет ни слова

А потому как относится к операторам связи. Коими физ. дица быть не могут.

 

Вы предлагаете очень просто способ не записывать разговоры, не хранить их, не ...

Попробуйте.

 

Легко и непринуждённо. Приходите в гости, я отключу роутер от интерента(чтобы не было иллюзий, что услуги Вам оказываетоператор) и разрешу Вам через wifi смотреть фотографии размещённые на компьютере

Это не то, чтобы проблемы законодателей или формулировок закона (хотя проблема именно в этом). 

Если Вас поймают, чисто формально, это будет Вашей проблемой.

[ВладимирD]

Нет - оператор изменил условия предоставления услуг. До этого я получал 50гб без ограничений - теперь с ограничениями(хотя нигде этого не сказано)

Какими ограничениями? Изменилась только цена.

Сравните: вот и вот

Я не могу видеть, что там на каких-то форумах, где Вы зарегистрированы.

[contoso]

Кем оказываются

Услуги оказываются всеми желающими, а вышеуказанная статья регулирует оказание услуг только  операторами.
 

Пока не поймали.

Зайдите в любую квартиру в которой весит роутер. Там услуги связи обычно оказываются абонентом всем проживающим и гостям, и что-то никто не ловит
 

А потому как относится к операторам связи. Коими физ. дица быть не могут.

Правильно, наконец-то вы поняли.
 
 

Вы предлагаете очень просто способ не записывать разговоры, не хранить их, не ...

Да, если я физ лицо и не оказываю платных услуг, то я могу всё это делать.
 

Если Вас поймают, чисто формально, это будет Вашей проблемой.

И что будет? Давайте конкретно. У меня дома на входе роутер, роутер ретранслятор, доп. станция радиотелефона. И своей семье и моим гостям я регулярно оказываю услуги связи. Что мне за это будет?
 
 
 

Какими ограничениями? Изменилась только цена.

Цена осталась и не изменилась. Изменились условия предоставления услуг.
https://cloud.mail.ru/public/kSoP/qJ5G3F4VE

Теперь я почем-то не могу тратить 50 ГБ купленного (или безлимитного п.1,п.5)интернета

Было:

1.2. Точки доступа мобильного интернета - internet.mts.ru, wap.mts.ru. При использовании услуг файлообменных сетей, а также при нахождении на территории Чукотского АО скорость доступа в интернет ограничивается до 128 Кбит/сек.При нахождении в сети МТС на территории России потребление и раздача интернет-трафика по Wi-Fi, Bluetooth, USB осуществляется из пакета интернета на тарифе 50 ГБ без дополнительной платы.

Стало:
 

1.2. Точки доступа мобильного интернета - internet.mts.ru, wap.mts.ru. При использовании услуг файлообменных сетей, а также при нахождении на территории Чукотского АО скорость доступа в интернет ограничивается до 128 Кбит/сек. При нахождении в сети МТС на территории России на тарифе раздача интернет-трафика по Wi-Fi, Bluetooth, USB платная – за каждые 50 ГБ плата составит 49 рублей.
Подробнее об услуге: mts.ru/rezhim_modema_50

 

Сообщение отредактировал contoso: 24 July 2023 - 17:42

[ВладимирD]

Цена осталась и не изменилась.

Сами себе противоречите. Именно цена и изменилась.

 

раздача интернет-трафика по Wi-Fi, Bluetooth, USB осуществляется из пакета интернета на тарифе 50 ГБ без дополнительной платы.

 

раздача интернет-трафика по Wi-Fi, Bluetooth, USB платная – за каждые 50 ГБ плата составит 49 рублей.

Дополнительная плата была ноль, стала 49 рублей. Больше не поменялось вообще ничего.

[contoso]

Сами себе противоречите. Именно цена и изменилась.

Нет - мне навязывают некую платную услугу "режим модема", стоимость купленного мною трафика осталась та же и этот трафик не имеет ограничений по раздаче..

 

А цена трафика у меня зафиксирована в п. 4 того, что оператор называет "тарифом"

 

Мобильный Интернет

действует в сети МТС на территории России

0,00

1 Мбайт Интернет-трафика

А объем предоплаченного трафика зафиксирована в п.1

1

Ежемесячно предоставляется на тарифе

действует в сети МТС на территории России

50 ГБ

Интернет-трафик

 

 

Я не могу как и раньше, даже за большие деньги пользоваться купленным трафиком. Я должен подключать некую услугу.

Больше не поменялось вообще ничего.

Поменялись условия предоставления услуги связи, а не только их цена.

Сообщение отредактировал contoso: 24 July 2023 - 19:48

[ВладимирD]

Нет - мне навязывают некую платную услугу "режим модема"

Это фантазии. С Вас просто некоторое время не брали денег за раздачу, причем в тарифе именно так и написано.

Поменялись условия предоставления услуги связи, а не только их цена.

Только цена.

[contoso]

С Вас просто некоторое время не брали денег за раздачу, причем в тарифе именно так и написано.

За что? за нечто, что к чему оператор не имеет никакого отношения?

+ изначально первые 50ГБ не имеют никакого ограничения - совсем. Вообще. 

Согласно новой версии "тарифа". Я могу прикупить дополнительные 50ГБ для раздачи. Эти 50 ГБ не вычитаются из основных.

Первоначально я раздавал из этих 50ГБ.

Теперь изменилась не цена, а условия:

1. я не могу раздавать из этих 50ГБ

2. Я должен купить дополнительную УСЛУГУ.

 

 

 

Только цена.

Прекрасно. Внесу десятерную цену. Почему не раздаётся?

[ВладимирD]

Вы ничего не хотите слышать. Удачи.

[contoso]

Вы ничего не хотите слышать. Удачи.

Это был дискурс, но Вы не захотели меня услушать, а упорно повторяли свою точку зрения. Быть несогласным с чужим мнением и не слышать его - разные вещи.

В первом случае у потребителя был пакет услуг и он имел право раздавать из него мегабайты.

В другом случае потребителю запретили раздавать мегабайты из основного пакета, а сказали, что он должен покупать дополнительные пакеты для раздачи, что не является ТОЛЬКО изменением цены. (не говоря уже о том, что это "разрешение" оформлено МТС настолько криво, что может оказаться незаконным, нарушающим права потребителя и, как следствие, ничтожным)

В любом случае, если будет результат -отпишусь

Сообщение отредактировал contoso: 25 July 2023 - 15:35

[Димсон С.]

Кстати да, посмотрел условия тарифа. Оказались новые. У меня ооочень старый тариф с безлимитным мобильным интернетом и раньше я технически мог раздавать через точку доступа, ограничений в тарифе не было, а в настоящий момент и условие о невозможности работы в режиме "точки доступа" появилось и техническая возможность пропала - проверил. Ладно, допустим пересмотр цены можно списать на инфляцию и на "разумное поведение сторон", но вот добавление новых условий в договор в одностороннем порядке... Понимаю, что "тучные" годы мобильного интернета прошли. Думаю, начну пока с обращения в РПН по вопросу законности внесения изменений путем включения новых условий в одностороннем порядке, пусть свою позицию изложат.

 

Должны были уже ответить. Есть что толковое? 

 

ЗЫ. А разве раздача инета относится к услугам телефонной связи? С какому их виду?

 

ЗЫ 2. А разве ВС   не разъяснил в 2016, что "Оспариваемые положения нормативного правового акта соответствуют пункту 1 статьи 28 Федерального закона «О связи», в соответствии с которым тарифы на услуги связи устанавливаются оператором связи самостоятельно, если иное не предусмотрено данным Федеральным законом и  законодательством Российской Федерации о естественных монополиях, и не предоставляют оператору связи право в одностороннем порядке изменять согласованную с абонентом систему оплаты услуг телефонной связи.

[contoso]

ЗЫ. А разве раздача инета относится к услугам телефонной связи? С какому их виду?

Насколько я понял, оператор по разному тарифицирует услуги по передаче трафика для целей потребления на самом абонентском устройстве и на последующих устройствах. Вопрос оформления этого оператором в условиях "тарифа" и вообще законности подобного разделения - это отдельная песня.

 

 

и не предоставляют оператору связи право в одностороннем порядке изменять согласованную с абонентом систему оплаты услуг телефонной связи.

Вы считаете, что введенные изменения относятся к изменению системы оплаты услуг связи?

[MastaA]

Димсон С., каюсь, поленился написать =) 

[Димсон С.]

Вы считаете, что введенные изменения относятся к изменению системы оплаты услуг связи?

 

  Нет. Это было бы так, если все условия тарифа оставались прежними, но общая цена договора бы увеличилась. 

 

  Как минимум новое условие о том, что остаток трафика не переносится на следующие сутки и условие о невозможности раздачи интернета без достаточных средств на счёте, при полностью предоплаченном тарифе не отнести  лишь к увеличению стоимости тарифа.

 

 

   Лично у меня тарифный план "Тарифище 082018", плата за который отнесена МТС к опциям "Ежемесячная плата Тарифище 082018"  что бы это ни значило 

 

  Инет безлимитный, ранее была возможность раздачи инета в размере 3 гБ*сутки/0 руб., сейчас те же условия, что и у Вас. 

Сообщение отредактировал Димсон С.: 25 August 2023 - 17:33

[MastaA]

https://www.rbc.ru/technology_and_media/25/08/2023/64e6f4119a7947e5dc41ffa1?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

ФАС анализирует информацию о введении операторами платы за раздачу интернета со смартфонов. Примерно каждый пятый пользуется этой опцией для подключения других устройств, и бесплатной альтернативы для нее нет, говорят эксперты

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/technology_and_media/25/08/2023/64e6f4119a7947e5dc41ffa1?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop