Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Двойная преюдиция, прямое противоречие. Что делать суду?


Сообщений в теме: 59

#51 Carolus

Carolus

    Юридический робот

  • Старожил
  • 7615 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 May 2021 - 12:07

Товар может быть качественным, но не соответствовать условиям договора.

У нас как-то товар не от надлежащего поставщика (определённого договором) суд признал некачественным. Это были резинотехнические изделия, но не те, о которых подумать :) Ни на разрыв, ни на состав, ни каким-либо образом качество самой продукции суд не проверял - признал факт того, что товар не соответствует условиям договора - и баста.


Согласно определению Конституционного Суда Российской Федерации от 6 ноября 2014 г. N 2528-О в системе действующего правового регулирования предусмотренное частью 2 статьи 69 АПК Российской Федерации основание освобождения от доказывания во взаимосвязи с положениями части 1 статьи 64 и части 4 статьи 170 того же Кодекса означает, что только фактические обстоятельства (факты), установленные вступившим в законную силу судебным актом арбитражного суда по ранее рассмотренному делу, не доказываются вновь при рассмотрении арбитражным судом другого дела, в котором участвуют те же лица. Согласно «Толковому словарю русского языка» (Ожегов С. И., Шведова Н. Ю. Толковый словарь русского языка: 80 000 слов и фразеологических выражений / Российская академия наук. Институт русского языка им. В. В. Виноградова. — 4-е изд., дополненное. — М.: Азбуковник, 1999. — 944 с.) факт – действительное, вполне реальное событие, явление; то, что действительно произошло, происходит, существует.

Толковый словарь в качестве источника права сейчас не котируется. Не 2006-й год :)

 

А на определение КС РФ по преюдиции спасибо, буду ссылаться на него при преюдиции. Проблема, однако, шире: во-первых, большинство судей не умеют работать с преюдицией в принципе. И в СОЮ, и в АСах. Во-вторых, процитированный вывод КС РФ тоже растягивается настолько широко, насколько захочется правоприменителю.

 

Я вообще не понимаю, зачем нам в законах нужна преюдиция, если у нас решение суда может быть надлежащим письменным доказательством? Всё одно суды берут решение, читают там тексты, и на этих текстах пишут свои решения. Так же, как на текстах любых иных документов из гос. органов. Единственная разница - тексты из обычной гос. бумажки я могу типа оспаривать (но если не смогу - горе мне), а тексты из судебного решения - нет. Если преюдиция. А если нет - могу. Зачем такие сложности?


В Определении ВС от 10.07.2018 № 307-АД18-976 сказано, что ч.2 ст.69 АПК РФ освобождает от доказывания фактических обстоятельств дела, но не исключает их различной правовой оценки, которая зависит от характера конкретного спора.

И Вам спасибо.


  • 0

#52 dieseldenis

dieseldenis
  • ЮрКлубовец
  • 331 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 May 2021 - 12:08

сё одно суды берут решение, читают там тексты, и на этих текстах пишут свои решения

Я бы сказал, что у нас копипастное правосудие


  • 0

#53 nikolaich1973

nikolaich1973
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 63 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 June 2021 - 17:51

Толковый словарь в качестве источника права сейчас не котируется.

Не могли бы пояснить?

А то я как-то дошел до мысли бить словарем по губам словоблудов (у которых плохим  тоном считается конструировать предложения логично или хотя бы использовать слова по назначению).

Я опоздал чуть чуть, да? И как теперь?


  • 0

#54 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 4200 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 June 2021 - 12:34

Это Каролус, не обращайте внимания.
Толковый словарь, конечно, не является источником права, он является средством толкования норм права. Есть такой способ толкования – лингвистический, а нормы права, внезапно, русским языком пишутся. Каролус об этом не в курсе.

Сообщение отредактировал Horatio Nelson: 11 June 2021 - 12:41

  • 0

#55 Eisenfaust

Eisenfaust

    Отчаянный крымнашист

  • Старожил
  • 3820 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 June 2021 - 15:03

Хе-хе. На той неделе истец приволок в суд толковый словарь Ефремова и пытался приобщить к делу выписку из него.
  • 0

#56 нови4чок

нови4чок
  • Старожил
  • 1066 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 June 2021 - 18:06

На той неделе истец приволок в суд толковый словарь Ефремова и пытался приобщить к делу выписку из него.

насчет словаря не готов сказать, но при каждом своем втором участии мне приходится объяснять разницу между "урезом воды" и "границей водного объекта", для многих, в том числе и прокуратуры, это одно и то же.

А одни мои горе-коллеги, русловое водохранилище, то есть, образованное в русле, упорно рекой считают и заявляют про это в суде - и им хоть кол на голове теши, что это водохранилище, другой вид водных объектов 


  • 0

#57 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 4200 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 June 2021 - 19:44

На той неделе истец приволок в суд толковый словарь Ефремова и пытался приобщить к делу выписку из него.

лол, приобщать-то зачем? Словари в общем доступе. 


  • 0

#58 Eisenfaust

Eisenfaust

    Отчаянный крымнашист

  • Старожил
  • 3820 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 June 2021 - 14:19

 

На той неделе истец приволок в суд толковый словарь Ефремова и пытался приобщить к делу выписку из него.

лол, приобщать-то зачем? Словари в общем доступе. 

 

Вот и суд отказал в приобщении)


  • 0

#59 nikolaich1973

nikolaich1973
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 63 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 June 2021 - 18:53

 

На той неделе истец приволок в суд толковый словарь Ефремова и пытался приобщить к делу выписку из него.

лол, приобщать-то зачем? Словари в общем доступе. 

 

Вероятно была у истца какая-то надобность, о которой   Eisenfaust    забыл рассказать.

Например , что какое-то слово или словосочетание (урез воды какой-нибудь) нужно понимать не как кому в голову взбредёт, а каким-то одинаковым образом.

И если суд отказал с формулировкой "это и так общезвестно", то возможно истец своего добился.

 

Немного отвлекусь от словаря, а просто по поводу отношения к языку. Пришло мне определение АС Москвы, цитирую почти дословно

"кроме того, суд считает необходимым признать личную явку заявителя (Шарикова П.П.) в судебное заседание по рассмотрению заявления для непосредственного исследования обстоятельств".

 Признать явку уже состояшейся ещё в прошлой раз? Признать явку заявителя явлением Христа народу? Может ещё есть варианты? И у этой судьи это не в первый раз именно в этом деле.

У казённого люда не из судебной системы отношение к языку ещё гораздо хуже. Они могут себе это позволить, им за это ничего не будет, их обязаны понимать и так.


  • 0

#60 Mex@

Mex@
  • Старожил
  • 1151 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 June 2021 - 13:57

Даю толкование только в процессуальных документах (отзыв, пояснения и т.п.) и только цитатой со ссылкой на источник.

Еще Декарт говорил: Договоритесь о терминах, и половина человеческих споров исчезнет...


  • 1




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных