Сообщений в теме: 100

[Stoner]

ЗУ стоит на кадастре с описанием границ?

или тоже как ранее учтенный без границ болтается? - едва ли, коль скоро, как следует из мотивировочной части решения суда, суд видит на участке обкадастренные гаражи

но уточнять-то Вам предлагается не границы ЗУ, а координаты, описывающие на местности МКД, - отчего Вы полагаете, что это

 

проблематично, а скорее всего не получится, не говоря уж о цене сего действия.????????

 

[ВладимирD]

ЗУ стоит на кадастре с описанием границ?

Да, в красных линиях.

но уточнять-то Вам предлагается не границы ЗУ, а координаты, описывающие на местности МКД, - отчего Вы полагаете, что это

Так дом висит в воздухе без привязки к местности, технического плана дома нет.

[Stoner]

мы начинаем ходить по кругу

последний абзац моего поста перечитайте, пожалуйста.

и ни в какие суды не надо ходить, и участок за собственниками квартир "застолбите"

[ВладимирD]

2. изготовлении технического плана здания на основании декларации об объекте недвижимости при условии обоснования подготовки такого технического плана на основании декларации об объекте недвижимости.

1. Как минимум это весьма недешево. Изготовление технического плана пятиэтажного дома требует средств. А основная масса квартир в собственности у того же иностранца, который вкладываться в это дело желанием не горит.

2. Захотят ли в Крыму идти таким путем, как изготовление технического плана на основании декларации об объекте, - вопрос. Ни один КИ оттуда такого варианта не предлагал.

3. Сама по себе привязка дома к земле не дает гарантий того, что администрация не обратится в суд с иском об изъятии участка и что этот иск не будет удовлетворен.

Поэтому поход в суд на первый взгляд кажется меньшей проблемой. Заказать справку у КИ, подать иск. Не так уж сложно.

Хотя может я чего-то не учитываю.

[Stoner]

может я чего-то не учитываю

конечно

например, Вы не учитываете, что даже если и когда собственникам квартир удастся уговорить суд

предоставить право на единоличное обращение с заявлением о государственной регистрации прекращения права.

(притом что мне попадались на глаза несколько решений, где в удовлетворении такого рода требований суды отказывали), то и это абсолютно никак не убережет их от того, что администрация

обратится в суд с иском об изъятии участка и что этот иск не будет удовлетворен.

 

привязка дома к земле не дает гарантий

она сделает удовлетворение иска администрации об изъятии или разделе участка весьма проблематичной затеей - конечно, лишь в том случае, если окажется, что изначально ЗУ формировался для строительства и эксплуаатции именно этого одного дома, а не группы МКД

 

Ни один КИ оттуда такого варианта не предлагал.

так обратитесь к юристу, который специализируется на этой теме
или сами вступите в диалог с Росреестром там -  часто помогает, не одни дебилы сидят на позициях выше нач.отдела.

 

Изготовление технического плана пятиэтажного дома требует средств. А основная масса квартир в собственности у того же иностранца, который вкладываться в это дело желанием не горит.

так он еще меньше гореть будет, после того как судебное решение в силу вступит

но вам никуда не деться от постановки МКД на кад. учет и привязке его, таким образом, к ЗУ - если Вы хотите на этом ЗУ "закогтиться" навсегда
 

[ВладимирD]

это абсолютно никак не убережет их от того, что администрация

Ну обратится и ладно, можно будет предъявить решение другого суда и исход будет ясен.

или сами вступите в диалог с Росреестром

Это интересно, возможно попробую.

[ВладимирD]

Начат судебный процесс, исковые требования - признать за собственниками квартир право на обращение в Росреестр с заявлением о прекращении права собственности на зу у предыдущего собственника.

Рассматривается вопрос о назначении экспертизы.

Что напрягает: судья интересуется, какой земельный участок необходим для дома.

При этом зу сформирован из двух: один, поменьше, что был под домом, и второй - что был рядом.

Администрация прислала возражения в том духе, что по данным публичной карты никакого дома на участке нет. Но в процесс от них никто не пошел.

Интересно, что может отчудить судья...

[Mex@]

Т.е., ЯТП, 6-месячный срок прошел, украинец-собственник ЗУ добровольно не отчудил.

Формула иска 

 

признать за собственниками квартир право на обращение в Росреестр с заявлением о прекращении права собственности на зу у предыдущего собственника

КМК, довольно корява. Почему было не заявить сразу о признании права общей долевой собственности в силу закона.

Что касается поведения судьи, то ее интерес 

 

какой земельный участок необходим для дома

явно говорит о том, что она намерена его обрезать. И, в этом смысле, судья может учудить, поставив перед экспертом вопрос о площади ЗУ, необходимой и достаточной для содержания и обслуживания МКД. Экспертиза, при этом, превращается из землеустроительной в строительно-техническую.

[ВладимирD]

Вот я и думаю, как судью от этого отвадить.

[Чеширский кот]

Что напрягает: судья интересуется, какой земельный участок необходим для дома. При этом зу сформирован из двух: один, поменьше, что был под домом, и второй - что был рядом.

Ну вообще необходим для дома тот, на котором этот дом и расположен, а это сейчас именно один существующий участок, правильно?  Есть какая-то история образования этого участка? Почем и для каких целей он именно в указанных размерах сформирован?

 

явно говорит о том, что она намерена его обрезать. И, в этом смысле, судья может учудить, поставив перед экспертом вопрос о площади ЗУ, необходимой и достаточной для содержания и обслуживания МКД. Экспертиза, при этом, превращается из землеустроительной в строительно-техническую.

 

Вот я и думаю, как судью от этого отвадить.

Насколько велик участок относительно дома? При определении необходимой площади необхоимо учитывать и нормативы градостроительного проектирования - количество озеленения, парковок, детских площадок из расчета на количество проживающих, возможность для подъезда и разворота спецслужб, соблюдение санпин при установке контейнерной площадки. Не можт так получиться, что существующий участок еще и не достаточен?

[Stoner]

исковые требования - признать за собственниками квартир право на обращение в Росреестр с заявлением о прекращении права собственности на зу у предыдущего собственника.

удаление гланд через анус. классика.

что мешает заявить требование о признании отсутствующим права на ЗУ?

вот, допустим, удовлетворил суд этакие требования. сильно это продвинет горемык-собственников квартир?

придут в Росреестр с решением, установившим их право... на обращение

дальше что?
 

[ВладимирD]

Есть какая-то история образования этого участка?

Был сформирован из двух. Как я понимаю, относительно недавно, года два назад. В целом же весь участок используется для дома: дорожки, лестницы, озеленение, бассейн.

удаление гланд через анус. классика.

Ну может быть. Надо подумать над изменением исковых требований.

[Mex@]

В целом же весь участок используется для дома: дорожки, лестницы, озеленение, бассейн.

С 1920-х годов у государства имеется такая функция, как учет жилищного фонда страны, которую несут органы технической инвентаризации. На фоне новомодного ГКУ об этой обязанности теперь мало кто вспоминает. Но изготавливаемые БТИ технические паспорта, позволят зафиксировать для суда все указанные постройки и улучшения и подтвердить использование всей площади земельного участка.

[ВладимирD]

что мешает заявить требование о признании отсутствующим права на ЗУ?

Блин, перечитал иск, требование заявлено)))

Заработался и заотдыхался)))

То суды, то поезд в Крым, то ягнятина, то вино, то опять поезд и суды)))

 

Думаю, стоит ли заявить требование о признании права на участок за собственниками квартир.

[Stoner]

стоит ли заявить требование о признании права на участок за собственниками квартир.

нет.

оно, как выше уже обсуждалось, является безусловной производной от зарегистрированных прав на квартиры в доме.

"зачистив" реестр от зарегенного права ответчика, вы автоматом выйдете на нормальную ситуацию, когда независимо от наличия регзаписей в ЕГРН, собственники помещений в доме будут владеть на праве общей долевой собственности участком под этим МКД.
 

[Mex@]

Не согласен. Не выполнение решения суда об обязаности отчудить земельный участок не равно прекращению права.

Для Росреестра проще и понятнее внести запись в ГРП на основании нового решения суда и не заморачиваться с их переоформлением через признание права украинца отсутствующим и возникновением права долевой собственности в силу закона.

Кстати, а проще ли жильцам пойти по особому порядку, через признание юр.факта принадлежности земельного участка на праве общей долевой собственности? Основание то же - в силу закона. Препятствия на лицо - запись в ГРП, неисполнение украинцем решения суда.

[Чеширский кот]

Не согласен. Не выполнение решения суда об обязаности отчудить земельный участок не равно прекращению права. Для Росреестра проще и понятнее внести запись в ГРП на основании нового решения суда и не заморачиваться с их переоформлением через признание права украинца отсутствующим и возникновением права долевой собственности в силу закона.

Какого нового решения? Решение об обязании отчуждения уже есть, и оно - не основание для прекращения права. Новое решение, это как раз ожидаемое решение о признании права индивидуальной собственности на ЗУ отсутствующим. В случае его принятия будет утрачена возможность исполнения решения об обязании. А вот решение о признании права отсутствующим как раз будет безусловным (простым и понятным) основанием для внесения в реестр соответствующей записи. Переоформления не будет. Будет запись о прекращении права.

 

Кстати, а проще ли жильцам пойти по особому порядку, через признание юр.факта принадлежности земельного участка на праве общей долевой собственности? Основание то же - в силу закона. Препятствия на лицо - запись в ГРП, неисполнение украинцем решения суда.

Нет. Не проще. Зарегистрированное право может быть только оспорено. Ну и тут еще заявляется ОМС и говорит - абаждите, абаждите..... Итог понятен: без рассмотрения в связи с наличием спора о праве

[Mex@]

Ну и тут еще заявляется ОМС и говорит - абаждите, абаждите.....

У администрации-то какие основания претендовать на ЗУ?

[Чеширский кот]

У администрации-то какие основания претендовать на ЗУ?

Оснований может и не быть Но суд не будет разбираться в основаниях в особом порядке. Достаточно заявления

[Stoner]

Для Росреестра проще и понятнее внести запись в ГРП

1. он уже больше пятилетки не ГРП, а ГРН

2. топик-стартеру не надо вносить запись о праве общей долевой собственности на участок: оно у жильцов есть уже в силу закона, выше подробно писал, почему

 

[Mex@]

он уже больше пятилетки не ГРП, а ГРН

Единый государственный реестр недвижимости представляет собой свод достоверных систематизированных сведений в текстовой форме (семантические сведения) и графической форме (графические сведения) и состоит из:

1) реестра объектов недвижимости (далее также - кадастр недвижимости);

2) реестра прав, ограничений прав и обременений недвижимого имущества (далее также - реестр прав на недвижимость)

[ВладимирD]

Из нового по этому делу.

Экспертиза прошла, пока неизвестно, что там.

Администрация подала иск в суд, скорее всего по тому же участку, хотя есть вариант, что и не по нему.

Ознакомиться с тем иском не получается.

Думаю, чего бы еще предпринять.

[Stoner]

ознакомиться с иском и экспертизой?...

[Stoner]

Экспертиза о чём назначалась? О конфигурации и площади участка, необходимого для МКД?

[ВладимирD]

ознакомиться с иском и экспертизой?...

С экспертизой по нашему делу ознакомимся, а с иском не по нашему делу без участия ответчика не получится, а он пока толком ничего не сказал.

Экспертиза о чём назначалась? О конфигурации и площади участка, необходимого для МКД?

О том, расположен ли тот дом на том участке, какие там еще строения есть и относятся ли они к общедомовому имуществу, соответсвует ли участок требованиям, предъявляемым к участкам для многоквартирных домов.