Сообщений в теме: 89

[Horatio Nelson]

Я считаю, первоначальную позицию более обоснованной и реалистичной, в смысле взыскания. Но второй можно надавить на супругу с тем, чтобы она согласилась на мировое соглашение и заплатила бы ту самую половину стоимости автомобиля.

Сообщение отредактировал Horatio Nelson: 14 November 2024 - 13:02

[Slav_00]

Я считаю, первоначальную позицию более обоснованной и реалистичной, в смысле взыскания.

поддержу

с иском по ДКП я бы не торопился, подождал бы судебной оценки ДКП по вашему делу

 

п.с. по мнимости ДКП сомневаюсь, но вот на предмет притворной сделки, в целях обхода нотариального соглашения о разделе авто, мне больше нравится

[mrEE]

Я исхожу из того, автомобиль находился в ОСС и продан мужем в личную собственность жены.

Тогда в какой момент и по какой причине деньги, вырученные от продажи, становятся личной собсвтенностью мужа???

Муж продает жене автомобиль за 100 рублей, по Вашей логике получается, что она получает автомобиль и ДОПОЛНИТЕЛЬНО половину его цены, т.е. 100+50 рублей = 150 рублей, а муж - 50 рублей. Где логика?

Это у вас логика хромает. Для корректного расчета нужно сравнивать, что мы имеем на входе, и что - на выходе.

На входе: У мужа - 50 руб. (доля в п/с на авто); у жена - 150 руб. (100 руб. денег  и 50 руб. - доля в п/с на авто).

На выходе (в кашей версии) - у мужа 100 руб, у жены авто на 100 руб. Т.е. муж обогатился на счет жены на 100 руб.

ст. 35 СК РФ прямо допускает продажу одним из супругов имущества ЦЕЛИКОМ, при этом согласие второго презюмируется (а в данном кейсе - прямо выражено). Так что продал он именно автомобиль, а не долю (которая не определялась). 

Допустим (хотя из особенностей правототношения можно сделать иной вывод).

 

Но разве из этого следует, что выручка от такой продажи становится полностью его?

Если бы автомобиль продавался третьему лицу, то все было бы иначе - третье лицо получило бы автомобиль, а муж с женой - 100 рублей за него в равных долях по 50 рублей каждый. 

А почему здесб должно быть иначе?

 

ЗЫ, По-хорошему, в таких ситуациях нужно выяснять "действительную волю" сторон. Но это опасный путь, т.к. по нему опять упремся в раздел без соблюдения нотариальной формы.

[Pastic]

Я исхожу из того, автомобиль находился в ОСС и продан мужем в личную собственность жены. Тогда в какой момент и по какой причине деньги, вырученные от продажи, становятся личной собсвтенностью мужа???

 

по той же причине, по которой автомобиль становится личной собственностью жены - это имущество (деньги) нажито в период раздельного проживания.

[mrEE]

- это имущество (деньги) нажито в период раздельного проживания.

От продажи общего имущества.

 

Если бы муж продал авто 3-му лицу, что изменилось бы?

[Pastic]

Если бы муж продал авто 3-му лицу, что изменилось бы?

 

второй супруг не получил бы автомобиль и, соответственно, деньги делились бы с ним пополам. В данном же случае, второй супруг получается И автомобиль И половину денег за него. 

[mrEE]

второй супруг не получил бы автомобиль и, соответственно, деньги делились бы с ним пополам. В данном же случае, второй супруг получается И автомобиль И половину денег за него. 

Pastic, вот не пойму, то ли вы действительно не понимаете, то ли пытаетесь обкатать на мне староадвокатскую технику словоблудия (а вдруг сработает).

 

Представьте, что жена покупает тот же автомобиль через посредника (муж продает посреднику, тот - жене (без наценки), у жены в этом случае будет автомобиль (как в базовом сценарии) и половина денег. Почему должно быть иначе в базовом сценарии? Магия права, экономика пошла лесом??

[Horatio Nelson]

второй супруг не получил бы автомобиль и, соответственно, деньги делились бы с ним пополам.

ну почему... В случае раздела общего имущества как правило один супруг получает автомобиль, а другой компенсацию за его долю в праве собственности. Ну, либо они продают автомобиль третьим лицам и вырученные деньги делят пополам. Ибо автомобиль изначально общий.

 

В данном же случае, второй супруг получается И автомобиль И половину денег за него. 

Нет, он не получает половину денег за него. Один супруг получает автомобиль, а другой получает половину его стоимости.

Сообщение отредактировал Horatio Nelson: 14 November 2024 - 17:09

[mrEE]

Пастик, КМК ваша обшибка в том,ч то вы зачем-то смешиваете в одну кашу правоотношения по ДКП и по ОСС, а их надо рассматривать отдельно, тогда все встанет на свои места.

 

Автомобиль перешел по ДКП. То, что этот автомобиль был в ОСС в контесте правоотношений по ДКП значение не имеет. Муж мог продать авто кому угодно и получил такую же сумм, жена могла купить атво у кого угодно и потратить такую же сумму. Все.

 

Отдельно - аспект по ОСС. Здесь важно, что автомобиль был продан (совершенно неважно кому!!!) и выручка от его продажи является общей собсвтвенностью.

 

 

второй супруг не получил бы автомобиль

А то, что второй супруг не потратил бы свои деньги, вы игнорируете?

Сообщение отредактировал mrEE: 14 November 2024 - 17:21

[Concrescere]

 

эээ... а Вы как себе представляете - б.ж. получает ВЕСЬ автомобиль и половину денег за него, а б.м. половину денег? претендовать на половину денег было бы можно, если бы автомобиль продавался третьему лицу

Ок, пойдем по длинному пути.

 

 

Проще так: они когда-то потратили на автомобиль общие 100 рублей. Каждый по 50 рублей. Теперь автомобиль стал личным авто жены. Значит для восстановления равновесия она должна мужу уплатить только 50 рублей. В итоге муж получает обратно свои 50 рублей, ранее им потраченные. А жена в итоге имеет автомобиль ценой 100 рублей, израсходовав столько же в сумме (50 рублей при первом приобретении авто семьей и 50 рублей при передаче ей авто в личную собственность).

Магия цифр)

[Ури]

Магия цифр

 
Арифметика 1-го класса

Муж отчуждает жене принадлежащую ему половину стоимости совместно нажитого имущества, после чего это имущество становится единоличной собственностью жены.

[Pastic]

Коллеги, Вы игнорируете то, с чего собственно спор начался - п.4 ст. 38 СК РФ.

Позиция б.ж.: на момент заключения ДКП, супруги проживали раздельно, вели раздельное хозяйство (это действительно так), поэтому по ДКП я получила имущества в личную, а не совместную собственность и автомобиль разделу не подлежит

Позиция (предполагаемая) б.м.: ок, раз автомобиль передается в личную собственность, т.к. куплен он в период раздельного проживания, то и деньги за продажу автомобиля передаются в личную собственность по тому же основанию.

[Slav_00]

если бывший супруг продает имущество ОСС, то он должен компенсировать другому супругу стоимость доли в проданном имуществе (не важно кто являлся приобретателем, т.к. данное обязательство вытекает из брачных отношений и обусловлено режимом совместно нажитого имущества)

 

ваша сделка КП не отменяет этот порядок и никто не запрещает компенсировать из личных средств

[Horatio Nelson]

Коллеги, Вы игнорируете то, с чего собственно спор начался - п.4 ст. 38 СК РФ.
Позиция б.ж.: на момент заключения ДКП, супруги проживали раздельно, вели раздельное хозяйство (это действительно так), поэтому по ДКП я получила имущества в личную, а не совместную собственность и автомобиль разделу не подлежит
Позиция (предполагаемая) б.м.: ок, раз автомобиль передается в личную собственность, т.к. куплен он в период раздельного проживания, то и деньги за продажу автомобиля передаются в личную собственность по тому же основанию.

но до этого автомобиль был в общей совместной собственности. А значит один супруг не мог его продать другому. Ибо происходит совпадение собственников. Это как продавать самому себе.
Так что фактически они таким способом определили доли, и один супруг продал второму свою долю вдобавок к той, что у второго супруга уже была. И считать надо то, что супруг приобрел, а что потерял.
Просто надо просчитать перспективы: вы от первоначального иска откажетесь, а второй могут и не удовлетворить.

Сообщение отредактировал Horatio Nelson: 15 November 2024 - 12:25

[mrEE]

Позиция (предполагаемая) б.м.: ок, раз автомобиль передается в личную собственность, т.к. куплен он в период раздельного проживания, то и деньги за продажу автомобиля передаются в личную собственность по тому же основанию.

КМК п. 4 ст. 38 немного про другое, зарплата, доходы и т.п. Не вижу причин распространять эту норму на выручку от реализации общего имущества, иначе тут такой Клондайк откроется....

 

Кроме этого, тут можно распространить логику с добрачным имуществом - если квартира нажита до брака, а продана в период брака - то деньги относятся к личной собственности, в обратную сторону это тоже должно работать.

 

И разница в следующем:

- автомобиль передается в личную собсвтенность жены за ее личные средства;

- деньги поступают мужу в обмен на автомобиль, являющийся предметом ОСС.

Сообщение отредактировал mrEE: 15 November 2024 - 12:25

[Pastic]

за ее личные средства

 

тут довольно спорный вопрос. Позиция сторон - раздельное хозяйство у супругов с 02.10. Сделка - 14.10. Никак не могла супруга за 12 дней заработать этот миллион на машину.

Как известно, сейчас у судов пошла интересная практика - признают личным имуществом вещи, приобретенные непосредственно после заключения брака, исходя из того, что деньги на их покупку очевидно заработаны до заключения брака. Уже несколько раз сталкивался. 

Аналогия очевидна. 

[Slav_00]

Никак не могла супруга за 12 дней заработать этот миллион на машину.

она не платила по сделке, на сегодняшний момент уже могла

[Ури]

не могла супруга за 12 дней заработать этот миллион на машину

 

Целевой заём от родственника разве не катит?

[Pastic]

Целевой заём от родственника разве не катит?

 

не возвращенный за 3 с лишним года? 

[mrEE]

тут довольно спорный вопрос. Позиция сторон - раздельное хозяйство у супругов с 02.10. Сделка - 14.10. Никак не могла супруга за 12 дней заработать этот миллион на машину.

А какое эти даты имеют значение, если оплаты не было?

 

Аналогия очевидна. 

А если эту "аналогию" по косточкам разобрать, как она будет выглядеть?

"Ваша честь, стопудово эта коза будет исполнять решение суда о взыскании покупной цены не за счет личных денег, а за счет общих, поэтому прошу присудить всю сумму мне!", так? 

 

А если эту "аналогию" в лоб применять, то получается, что любые крупные покупки вскоре после расторженяи брака нужно делить. Причем в этом есть какая-то логика в случае, если речь идет о уже состоявшейся (оплаченной) покупке - тогда можно доказывать источник оплаты. А если оплаты еще не было? Какую презумпцию вы предложите в этом случае?

[Pastic]

А если эту "аналогию" в лоб применять, то получается, что любые крупные покупки вскоре после расторженяи брака нужно делить.

 

так не работает, не может ОСС возникнуть после расторжения брака

[mrEE]

ак не работает, не может ОСС возникнуть после расторжения брака

Допустим лишннего написал. Но сути не меняет - как можно признать "общими" деньги, которые еще не уплачены и никак не "выкристаллизованы"???

[Horatio Nelson]

Есть позиция ВС РФ о том, что возмездные сделки между супругами допускаются.

я так полагаю, что допускаются сделки по поводу имущества, являвшегося личной собственностью каждого из супругов (унаследованного, приватизированного, принятого в дар, приобретенного до брака либо в период брака, но на личные средства, в том числе полученные до брака). 

Сообщение отредактировал Horatio Nelson: 15 November 2024 - 14:47

[Mex@]

Теперь понял. Вопрос в позиции БМ: если авто ушло в единоличную собственность БЖ, значит и деньги, полученные за это, уходят в единоличную собственность БМ. Позиция БМ не правильная потому что в ней телега впереди лошади. Правовой режим денег определяется правовым режимом авто ДО продажи, а не после. Иначе, так можно всю совместную собственность распродать, а потом заявить - кто продал, того и деньги.

[Horatio Nelson]

Правовой режим денег определяется правовым режимом авто ДО продажи, а не после

именно так.

Собственно имеем. Автомобиль находился в общей совместной собственности супругов. Супруга может получить его в личную собственность путем соглашения о разделе имущества и последующей уступки ей доли взамен выплаты супругу компенсации в размере половины стоимости автомобиля.