Сообщений в теме: 83

[s21d]

..... интересно....
что же тогда сломали...????
.... и как сформулировать требование о возмещении ВРЕДА...
- кирпичей - НЕТ
- ничего нового - НЕТ
- виновных тоже получается НЕТ...???
.. а куда 200 кв метров делось......????
ГОС. комиссия то их ВИДЕЛА и ВВЕЛА В ЭКСПЛУАТАЦИЮ..

Сообщение отредактировал s21d: 17 April 2004 - 14:03

[Smertch]

s21d

.... и как сформулировать требование о возмещении ВРЕДА...

подрядчик строил, усилия прилагал? Да.ю А заказчик ему щас заплатит? Нет - вот и убытки.

.. а куда 200 кв метров делось......????
ГОС. комиссия то их ВИДЕЛА и ВВЕЛА В ЭКСПЛУАТАЦИЮ..

пока их не видел ЕГРП - их нет

а кстати, что мешает пойти и сейчас зарегить право на уже несуществующее строение

[тот еще юрист]

У меня такая ситуация. Мы (строительная организация) и одно гос. учреждение заинтересованы в строительстве одного нежилого объекта. Заключили 2 договора: простого товарищества (ГУ дает землю и оборудование, мы производим строительные работы) и на выполнение функций заказчика (мы - заказчик). Мы свою часть отстроили, а ГУ не собирается оснащать оборудованием объект, то есть оно не вложило в строительство ни копейки. Вопрос: есть ли у нас основания для обращения в суд с иском о признании п/с на объект НС?

[Чилим]

тот еще юрист для начала подрядные отношения прекратите. Потом признайте незавершенкой, заявите требование о пересмотре долей по фактическим затратам в пропрции к инвестиционному соглашению, регитсрируйте совместную собственность на НС. О собственности долевой либо частной речи быть не может тк НС как неделимый объект, до тех пор пока не будет достроен (хотя все зависит от проекта и возможности внесения в него изменений по строительству по частям и вводу этих частей в эксплуатацию - поочередное строительство).

Я же хочу тему поднять изначальную - о праве на результат работ по действующему подряду.

Выражено много мнений о том, что результаты работ по действующему подряду не есть объект вещных гр-пр отношений тк находится в рамках обязательственного права.
Ситуация: подрядные работы выполнены - появился результат (временное сооружение). Работы полностью не оплачены. У подрядчика есть право удержания результатов работ по 712 и 359-360 ГК. Получается удержание вещи которой не существует, соответственно не применимо право на реализацию по условиям залога 349-350 ГК.
Это сторона материальная для обсуждения.

В свете данного расклада параллельно обсудим вариант получения результатов работ при условии:
объект строительства был передан агенту для подряда (перенос и реконструкция).
Предевало Минобороны - право хозведения.
Собственник Росимущество - разрешения на вовлечение не давало. Подряд заключен Агентом без ссылок на правообладателя или собственника.
Подряд исполнен, но не оплачен полностью. Договор не расторгнут. Результат фактически во владении Минобороны. Агент от любых отношений косит.

Как Минобороне "получить" результат с оформлением соответствующих прав?

ИМХО удержание не применимо.
Передача результатов возможна была бы если бы подрядчик фактически владел данными результатами и только заказчику - агенту.
Возможна цессия по обязательствам к Агенту, но это не повлияет на возникновение права на результаты, если конечно за основу не брать ст.6 ФЗ об инвестиционной деятельности ВФКВ (оплата была за счет принципала - МО) и то в судебном порядке.

Что можно еще предпринять?

Сообщение отредактировал Чилим: 20 October 2005 - 17:08

[тот еще юрист]

Чилим

регитсрируйте совместную собственность на НС

Почему совместную? Совместная собственность образуется только в случаях, прямо указанных в законе (п. 3 ст. 244 ГК).
У товарищей образуется общая долевая собственность (п. 1 ст. 1043 ГК)

[Чилим]

если иное не установлено законом или договором либо не вытекает из существа обязательства

ГУ дает землю и оборудование, мы производим строительные работы

если имущество оценить можно, то пока работ нет они призрак, а их будущая стоимость - это фикция которая определна для первоначального расчета доли участи, и по появлении результатов работ может быть пересмотрена по факту. Оборудование изнашивается и уценяется, земля - вопрос о делимости участка. Поэтому я и делаю вывод - долиевую собственности установить затруднительно.

[Mih]

Если эту "не недвижимость" рассматривать как результаты выполненных работ, ее (точнее результаты выполненных работ) можно продать, сдать в аренду, заложить и.т.д. Т.Е. до гос. регистрации нет права собственности на объект недвижимости, но есть право собственности на результаты выполненных работ (куда входят в т.ч. и материалы)

[Smertch]

Mih

Если эту "не недвижимость" рассматривать как результаты выполненных работ, ее (точнее результаты выполненных работ) можно продать, сдать в аренду, заложить и.т.д. Т.Е. до гос. регистрации нет права собственности на объект недвижимости, но есть право собственности на результаты выполненных работ (куда входят в т.ч. и материалы)

чтобы продать, сдать в аренду, заложить и т.д. что-нибудь вам надо определиться все-таки, что это что-нибудь - движимость или нет. Движимости (материалов) уже нет - они стали составной частью постройки (см. известный прецедент ВАСи про двери). Недвижимости тоже нет, т.к. нет регистрации. Отсюда вывод - нет этого объекта

[Smertch]

Чилим
удержание недвижимости вообще достаточно проблематично

[Mih]

С учетом позиции ВАС (нет регистрации-нет недвижимости) можно считать, что до гос. регистрации (законченного или незаконченного строительством объекта) есть лиш результаты выполненных работ, на которые распростроняется правовой режим движимого имущества (неважно что это фактически: движимое/недвижимое).
В противном случае КАЖДЫЙ акт сдачи-приемки выполненных работ должен проходить через рег. палату - как же - этими актами согласно стандартных формулировок договоров подряда передается (переходит) право собственности на некую часть недвижимости (типа положил кубометр кладки - это уже часть недвижимости и передача на нее права собственности как на объект (часть объекта) недвижимости подлежит гос. регистрации.
Выглядет маразмом (фундамент под зданием - движимость до гос регистрации???) , но этой наиболее логично в имеющейся ситуации.

[Mih]

С учетом позиции ВАС (нет регистрации-нет недвижимости) можно считать, что до гос. регистрации (законченного или незаконченного строительством объекта) есть лиш результаты выполненных работ, на которые распростроняется правовой режим движимого имущества (неважно что это фактически: движимое/недвижимое).
В противном случае КАЖДЫЙ акт сдачи-приемки выполненных работ должен проходить через рег. палату - как же - этими актами согласно стандартных формулировок договоров подряда передается (переходит) право собственности на некую часть недвижимости (типа положил кубометр кладки - это уже часть недвижимости и передача на нее права собственности как на объект (часть объекта) недвижимости подлежит гос. регистрации.
Выглядет маразмом (фундамент под зданием - движимость до гос регистрации???) , но этой наиболее логично в имеющейся ситуации.

[Smertch]

Выглядет маразмом (фундамент под зданием - движимость до гос регистрации???)  , но этой наиболее логично в имеющейся ситуации.

нет. Ее просто нет. Нет такого объекта и все тут. Есть только изменение физических характеристик земельного участка - что твоя канава или, наоборот, насыпанная куча земли.

[Edwards]

Задам вопрос в этой теме, ибо новую начинать - нарваться на модераторское "юзай мосх и форум" ))) А так - тема подходящая...

Земля - в аренде у инвестора. Заказчик-застройщик заключил договор подряда с подрядчиком. Началось строительство. Скажем, выкопали котлован и бухнули туды цементу - мол, фундамент. )
Вопрос в следующем - с какого момента можно регестрировать право собственности на объект незавершенного строительства? То есть когда объект собственно возникает и право на него может быть зарегестрировано?

Вопрос, поясню, в связи с горячим желанием Инвестора побыстрее приобрести земельный участок в собственность, что сделать дешевле, как известно, если на участке уже что-то построено...

[SOI]

Вопрос, поясню, в связи с горячим желанием Инвестора побыстрее приобрести земельный участок в собственность, что сделать дешевле, как известно, если на участке уже что-то построено...

в связи с чем эта?

[Edwards]

в связи с чем эта?

Да говорят ставки подрастут скоро...

[SOI]

что сделать дешевле, как известно, если на участке уже что-то построено...

земля в гос.собственности? вы инвестиционные условия хотите похерить?

[Edwards]

земля в гос.собственности? вы инвестиционные условия хотите похерить?

Земля действительно муниципальная, передана в долгосрочную аренду инвестору на 49 лет. Для выкупа вроде перпятствий нет...
А что значит "похерить инвестиционные условия"?

[SOI]

что значит "похерить инвестиционные условия"

извините, подумал о плохом.

в целом вопрос не по теме, лучше выделить.
БТИ можете приглашать хоть на котлован (в Лен.области проходит).
по приобретению: на 49 лет - под строительство?.. в любом случае, в ч.1 ст.36 об ОНС ни слова. какие иные основания для выкупа?

[Edwards]

что значит "похерить инвестиционные условия"

извините, подумал о плохом.

в целом вопрос не по теме, лучше выделить.
БТИ можете приглашать хоть на котлован (в Лен.области проходит).
по приобретению: на 49 лет - под строительство?.. в любом случае, в ч.1 ст.36 об ОНС ни слова. какие иные основания для выкупа?

Хорошо, выделю в отдельную тему, может все таки помогут коллеги разобраться...
Земельный участок на территории Московской области.
По участку - передан в аренду "для осуществления следующих видов деятельности (разрешенный вид использования): индивидуальное жилищное строительство и рекреационные цели".
ч.1 ст.36 - это Конституции? Которая ""Граждане и их объединения вправе иметь в частной собственности землю"?
Основания для выкупа... Не очень понял вопрос... Волеизъявление стороны... То бишь потенциального покупателя, который обратится к Главе Администрации с соответствующим заявлением... Или я глупость сморозил?

[Xunzax]

К вопросу о праве собственности на незавершенку. Правомочия инвесторов (соинвесторов).

1.Закон РСФСР "Об инвестиционной деятельности в РСФСР" (З РСФСР) применяется в части не противоречащей Закону РФ "Об инвестиционной деятельности в РФ осуществляемой в форме капитальных вложений", (З РФ) (ст.21).

2.Согласно п.3 ст.7 Закона РСФСР "Об инвестиционной деятельности в РСФСР" - незавершенные объекты инвестиционной деятельности являются долевой собственностью субъектов инвестиционного процесса до момента приемки и оплаты инвестором (заказчиком) выполненных работ и услуг.

Вопросы:

1.Противоречит ли указанное положение п.3 ст.7 Закона РСФСР Закону "Об инвестиционной деятельности в РФ осуществляемой в форме капитальных вложений"?
2.Между кем будут распределяться доли, учитывая что участниками инвестпроцесса являются: инвесторы, заказчики, застройщики, подрядчики, пользователи?
3.С какого момента возникает общедолевая собственность?
4.В каком порядке регистрируется?

Предлагаемые ответы:
1.Не противоречит. Поскольку в Законе РФ прямо не указано, что объекты ивестдеятельности не могут находиться в долевой собственности (1). В Законе РФ указано, инвесторы имеют равные права владения, пользования и распоряжения объектами капитальных вложений и результатами осуществленных капитальных вложений (2).
2.Сама формулировка З РСФСР невнятная, поскольку провозглашает право собственности всех участников инвестпроекта в т.ч. подрядчиков, застройщиков и др, но предполагаю что, ОДС должна определяться, если иное не будет установлено договорами, пропорционально иждивению - инвестзатрат.
3.С момента, когда незавершенка начинает обладать признаками вещи.
4.122-ФЗ связывает правомочия собственника на незавершенку исключительно с правомочием землепользователя на участок ЗУ под незавершенкой. иных субъектов законом не предусмотрено. Если положения З РСФСР истинны, то регистировать ОДС можно в судебном порядке.

[Augur]

Объект - нежилое здание.
Построено полностью. Подписан АКТ госкомиссии...
Акт утвержден Постановлением Главы района...
и вдруг - в результате самоуправных действий
часть здания - сломали...
Право собственности на здание
получить не успели...
то-есть у здания НЕТ СОБСТВЕННИКА...
но теперь и нет части ЗДАНИЯ...
как возместить убытки...????

Здрасьте Вам! А право титульного владельца Законом разве не охраняется?

[Ryst]

Физическое лицо (Инвестор) заключило договор инвестирования с Застройщиком на строительство жилого дома. Инвестор все деньги по условиям договора внес. Застройщик работы до конца не выпонил, так как началась в отношении процедура банкротства и не выполнит.
Как поступить физическому лицу чтоб сохранить за собой и оформить хоть право собственности на незаверешнное строительством объект?
Заранее спасибо.

[Bellkkaa]

Как поступить физическому лицу чтоб сохранить за собой и оформить хоть право собственности на незаверешнное строительством объект?

Очень интересный и волнующий вопрос... В качестве решения (теоретически) возможен иск о признании права собственности на соответствующее количество долей в праве общей долевой собстенности на объект недвижимости, незаверш. строит-м. Возможно, укого нибудь есть практика по таким делам? И может быть кто нибудь поделится? Заранее спасибо.