соответственно, право использования паспорта является личным неимущественным правом, которое может бить передано по лицензионному договору, плюс возникают другие смежные права
во
|
|
||
|
|
|
|
Сообщений в теме: 140
#51
Отправлено 30 April 2004 - 17:17
содержание паспорта защищается авторским правом, поскольку имя и фамилия не отчуждаемы
соответственно, право использования паспорта является личным неимущественным правом, которое может бить передано по лицензионному договору, плюс возникают другие смежные права
во
соответственно, право использования паспорта является личным неимущественным правом, которое может бить передано по лицензионному договору, плюс возникают другие смежные права
во
#52
Отправлено 30 April 2004 - 17:21
согласен.Документ - зафиксированная на носителе информация
почему я должен оплачивать его выдачу? (когда мне его выдавали содрали 1 р. за прописку и 50 р. за бланк паспорта)
пошлина взимается за выдачу паспорта (то есть совершение действий), а не за бланк.
#53
Отправлено 30 April 2004 - 17:23
Вы постоянно путаете публично-правовые и частно-правовые отношения, сначала разберитесь в теории, а потом уже рассуждайте на подобные темы.Т.е. бланк паспорта - материальный носитель информации. Носитель - вещь? Кому принадлежит?
#54
Отправлено 30 April 2004 - 17:28
содержание паспорта - не охраняется как официальный документ административного характера, поскольку исходит от государственного органа, который его изготавливает и выдает.
#56
Отправлено 30 April 2004 - 17:41
Feanor
Итак, паспорт - документ, т.е. совокупность материального носителя и и зафиксированной на нем информации. С этой стороны это объект публично-правовых отношений, так и отношений возникающих в отношениях в области информации. Что мешает нам рассматривать любой документ как объект гражданских правоотношений? Давайте не будем циклиться сейчас именно на паспорте. Возьмем любой документ. Или документ вообще нельзя продать?
Ничего не путаю, скорее наоборот, пытаюсь развести. А вы не хотите помогать.Вы постоянно путаете публично-правовые и частно-правовые отношения, сначала разберитесь в теории, а потом уже рассуждайте на подобные темы.
Итак, паспорт - документ, т.е. совокупность материального носителя и и зафиксированной на нем информации. С этой стороны это объект публично-правовых отношений, так и отношений возникающих в отношениях в области информации. Что мешает нам рассматривать любой документ как объект гражданских правоотношений? Давайте не будем циклиться сейчас именно на паспорте. Возьмем любой документ. Или документ вообще нельзя продать?
#57
Отправлено 30 April 2004 - 17:42
Jurmorist
МАЛАДЦА! Я всегда в тебя верил!содержание паспорта защищается авторским правом, поскольку имя и фамилия не отчуждаемы
соответственно, право использования паспорта является личным неимущественным правом, которое может бить передано по лицензионному договору, плюс возникают другие смежные права
во
#58
Отправлено 30 April 2004 - 17:45
Все зависит от вида документа. Вексель, например, можно продать.Возьмем любой документ. Или документ вообще нельзя продать?
#59
Отправлено 30 April 2004 - 17:51
Паспорт не является вещью, которая принадлежит кому-либо на праве собственности. Начнем просто с того паспорт обязаны иметь все граждане РФ, достигшие определенного возраста. Все, здесь можно поставить точку, ибо кого можно обязать приобретать вещи в собственность? Хотя, по тексту соответствующего постановления о паспорте есть еще немало подтверждений тому, что паспорт вещь, существующая исключительно в публично-правовом поле.
Сообщение отредактировал LawArt: 30 April 2004 - 17:51
#60
-Guest-
Отправлено 30 April 2004 - 17:53
LawArt
Покупателя товара запросто можно обязать приобрести вещь в собственность, заключив с ним соответствующий дОговор.кого можно обязать приобретать вещи в собственность?
#61
Отправлено 30 April 2004 - 17:54
munky
Поскольку паспорт - ценная бумага на предъявителя, а возражения по этому поводу до сих пор не поступили - собственность предъявителя, зарегистрирована в "реестре" притом, - это собственность гражданинаИ все-таки: паспорт - чья собственность?
#62
Отправлено 30 April 2004 - 17:55
LawArt
Если - да, то получается, что паспорт как вещь - объект, изъятый из оборота? Каким законом это установлено?
А вы сами-то как думаете? Вы согласны с постановлением или нет?Хотя по тексту соответствующего постановления о паспорте немало подтверждений тому, что паспорт вещь, существующая исключительно в публично-правовом поле.
Если - да, то получается, что паспорт как вещь - объект, изъятый из оборота? Каким законом это установлено?
#63
-Guest-
Отправлено 30 April 2004 - 17:58
РосБизнессКонсалтинг
"на Нью-Йоркской бирже поднялись котировки паспортов с фамилиями, оканчивающимися на "ов" на два пункта"
"на Нью-Йоркской бирже поднялись котировки паспортов с фамилиями, оканчивающимися на "ов" на два пункта"
#64
Отправлено 30 April 2004 - 18:00
Покупателя товара запросто можно обязать приобрести вещь в собственность, заключив с ним соответствующий дОговор.
Дельная мысль, черт подери! Может, и заставить заключить договор можно? А паспорт мы в собственность тоже, наверное, по сделке с государством приобретаем?
#65
Отправлено 30 April 2004 - 18:08
munky
Что-то, коллега, мы сегодня друг друга не вполне понимаем
Какой, в принципе, может быть оборот в отношении вещи, которая не в собственности? Не регулирует ГК "оборот" таких вещей, поэтому и закона специального не надо.
Если - да, то получается, что паспорт как вещь - объект, изъятый из оборота? Каким законом это установлено?
Что-то, коллега, мы сегодня друг друга не вполне понимаем
Какой, в принципе, может быть оборот в отношении вещи, которая не в собственности? Не регулирует ГК "оборот" таких вещей, поэтому и закона специального не надо.
#66
-Guest-
Отправлено 30 April 2004 - 18:11
LawArt
можно, заключив до этого предварительный договор купли-продажиМожет, и заставить заключить договор можно
#67
-Guest-
Отправлено 30 April 2004 - 18:13
"а может и предварительный договор можно заставить заключить?... "
#68
Отправлено 30 April 2004 - 18:16
LawArt
Тогда получается, что это бесхозяйная вещь...Какой, в принципе, может быть оборот в отношении вещи, которая не в собственности?
#69
Отправлено 30 April 2004 - 18:18
munky
Хозяйная-хозяйная. Государство обязывает беречь эту вещь. Хоть отвращение к ней испытывай, но береги.
Тогда получается, что это бесхозяйная вещь...
Хозяйная-хозяйная. Государство обязывает беречь эту вещь. Хоть отвращение к ней испытывай, но береги.
#70
Отправлено 11 May 2004 - 13:30
Ну так гос-во обязывает беречь имущество неизвестного собственника.
Это уже хранение.
Это уже хранение.
#71
Отправлено 11 May 2004 - 15:38
Любопытная темка .
Федеральный закон от 20 февраля 1995 г. N 24-ФЗ "Об информации, информатизации и защите информации" (с изм. и доп. от 10 января 2003 г.)
документированная информация (документ) - зафиксированная на материальном носителе информация с реквизитами, позволяющими ее идентифицировать;
информационные ресурсы - отдельные документы и отдельные массивы документов, документы и массивы документов в информационных системах (библиотеках, архивах, фондах, банках данных, других информационных системах);
Статья 6. Информационные ресурсы как элемент состава имущества и объект права собственности
1. Информационные ресурсы могут быть государственными и негосударственными и как элемент состава имущества находятся в собственности граждан, органов государственной власти, органов местного самоуправления, организаций и общественных объединений. Отношения по поводу права собственности на информационные ресурсы регулируются гражданским законодательством Российской Федерации.
2. Физические и юридические лица являются собственниками тех документов, массивов документов, которые созданы за счет их средств, приобретены ими на законных основаниях, получены в порядке дарения или наследования.
Таким образом, можно сделать вывод, что паспорт или любой другой документ безусловно является вещью, причём принадлежащей гражданину на праве собственности. Однако, это право несколько необычно. Можно сказать, что это на-100%-абсолютное право, т.к. в неопределённый круг лиц, обязанных его соблюдать входит и сам собственник. И хотя паспорт (как и другие документы) не является объектом изъятым из оборота, т.к. ст. 129 требует для этого прямого указания закона, оборотоспособность его связана во-первых, установленной государством обязанность гражданина иметь паспорт, а также ответственностью за его отсутствие.
Кроме того, какие-либо сделки с паспортом, имхо, в большинстве должны быть признаны ничтожными в силу ст. 169. Хотя, наверное, можно представить и исключения. Так, возможна ситуация, когда популярный артист выставляет свой погашенный, оставшийся после обмена паспорт на аукцион, по результатам которого паспорт будет продан коллекционеру. Этот "лот" конечно будет документом не удостоверяющим, а удостоверЯвшим личность, но, тем не менее документом. Также возможна передача его по наследству (хотя, вроде бы паспорта умерших граждан сдаются в ЗАГС, тогда сорри).
. Федеральный закон от 20 февраля 1995 г. N 24-ФЗ "Об информации, информатизации и защите информации" (с изм. и доп. от 10 января 2003 г.)
документированная информация (документ) - зафиксированная на материальном носителе информация с реквизитами, позволяющими ее идентифицировать;
информационные ресурсы - отдельные документы и отдельные массивы документов, документы и массивы документов в информационных системах (библиотеках, архивах, фондах, банках данных, других информационных системах);
Статья 6. Информационные ресурсы как элемент состава имущества и объект права собственности
1. Информационные ресурсы могут быть государственными и негосударственными и как элемент состава имущества находятся в собственности граждан, органов государственной власти, органов местного самоуправления, организаций и общественных объединений. Отношения по поводу права собственности на информационные ресурсы регулируются гражданским законодательством Российской Федерации.
2. Физические и юридические лица являются собственниками тех документов, массивов документов, которые созданы за счет их средств, приобретены ими на законных основаниях, получены в порядке дарения или наследования.
Таким образом, можно сделать вывод, что паспорт или любой другой документ безусловно является вещью, причём принадлежащей гражданину на праве собственности. Однако, это право несколько необычно. Можно сказать, что это на-100%-абсолютное право, т.к. в неопределённый круг лиц, обязанных его соблюдать входит и сам собственник. И хотя паспорт (как и другие документы) не является объектом изъятым из оборота, т.к. ст. 129 требует для этого прямого указания закона, оборотоспособность его связана во-первых, установленной государством обязанность гражданина иметь паспорт, а также ответственностью за его отсутствие.
Кроме того, какие-либо сделки с паспортом, имхо, в большинстве должны быть признаны ничтожными в силу ст. 169. Хотя, наверное, можно представить и исключения. Так, возможна ситуация, когда популярный артист выставляет свой погашенный, оставшийся после обмена паспорт на аукцион, по результатам которого паспорт будет продан коллекционеру. Этот "лот" конечно будет документом не удостоверяющим, а удостоверЯвшим личность, но, тем не менее документом. Также возможна передача его по наследству (хотя, вроде бы паспорта умерших граждан сдаются в ЗАГС, тогда сорри).
#72
Отправлено 11 May 2004 - 16:04
KomdivBuza
На каком основании (нормативный акт) возникает у гражданина право собственности на паспорт?паспорт или любой другой документ безусловно является вещью, причём принадлежащей гражданину на праве собственности.
#73
Отправлено 11 May 2004 - 16:10
Федеральный закон от 20 февраля 1995 г. N 24-ФЗ "Об информации, информатизации и защите информации" (с изм. и доп. от 10 января 2003 г.)
+квитанция об оплате 50 руб.Физические и юридические лица являются собственниками тех документов, массивов документов, которые созданы за счет их средств,
#75
Отправлено 11 May 2004 - 16:40
ст. 218 ГК - на основании иной сделки.
Имхо, данная ситуация - сродни договору подряда, раз уж право собственности признаётся у того, за чей счёт изготавливался документ.
Имхо, данная ситуация - сродни договору подряда, раз уж право собственности признаётся у того, за чей счёт изготавливался документ.
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
