Сообщений в теме: 69

[Concrescere]

В части к/п недвижимости особо требуется, чтобы весь текст договора был изложен в одном документе, подписанном обеими сторонами, но не установлено, чтобы стороны подписывали его в одном месте одновременно. Поэтому и тут возможен предложенный мной вариант.

Каким образом регистратор при регистрации перехода права собственности установит дату заключения договора?

19. В графе "Документы-основания" указываются основные сведения о документах, на основании которых принято решение о государственной регистрации права, ограничения (обременения) права, сделки, позволяющие идентифицировать этот документ: наименование документа, его серия и номер (при наличии), дата выдачи (подписания), наименование органа (организации), выдавшего документ. Если такой документ нотариально удостоверен, в графе "Документы-основания" также указываются дата нотариального удостоверения, фамилия и инициалы нотариуса, номер в реестре регистрации нотариальных действий. Если решение о государственной регистрации права, ограничения (обременения) права принято на основании зарегистрированной сделки, в графе "Документы-основания" дополнительно указываются дата и номер государственной регистрации сделки.

[Sania]

Каким образом регистратор при регистрации перехода права собственности установит дату заключения договора?

ну, очевидно, включит ту самую презумпцию, что договор был подписан обеими сторонами одновременно в тот самый день, что указан в шапке.
Но ИМХО это совершенно не исключает возможности заинтересованной стороне впоследствии в суде доказывать, что договор заключен другой датой, приводя ту самую переписку

[Tony V]

19. В графе "Документы-основания" указываются основные сведения о документах, на основании которых принято решение о государственной регистрации права

это проблемы регистратора, он там может всё что угодно, на свой выбор указать.

[Irina_]

Афина,

Добрый день!

А как вы считаете, действительно ли соглашение о переводе долга, если оно подписано, есть печати, но указан только год его заключения и все...не указан ни день, ни месяц...

Сообщение отредактировал Irina_: 02 December 2014 - 01:51

[Sania]

А как вы считаете, действительно ли соглашение о переводе долга, если оно подписано, есть печати, но указан только год его заключения и все...не указан ни день, ни месяц...

Афина, скорее всего, Вас не слышит)))

Я вот не вижу никаких причин считать такое соглашение недействительным.

Есть мнение, что в "шапке" договора не следует указывать дату

Да и еще - вы бы всю тему внимательно прочитали

[Irina_]

 

А как вы считаете, действительно ли соглашение о переводе долга, если оно подписано, есть печати, но указан только год его заключения и все...не указан ни день, ни месяц...

Афина, скорее всего, Вас не слышит)))

Я вот не вижу никаких причин считать такое соглашение недействительным.

Есть мнение, что в "шапке" договора не следует указывать дату

Да и еще - вы бы всю тему внимательно прочитали

 

Я прочла всю тему, проблема в том, что мне нужно признать недействительным. и дата как таковая там только в шапке и больше нигде, причем стоит только год...

 

 

А как вы считаете, действительно ли соглашение о переводе долга, если оно подписано, есть печати, но указан только год его заключения и все...не указан ни день, ни месяц...

Афина, скорее всего, Вас не слышит)))

Я вот не вижу никаких причин считать такое соглашение недействительным.

Есть мнение, что в "шапке" договора не следует указывать дату

Да и еще - вы бы всю тему внимательно прочитали

 

Я прочла всю тему, проблема в том, что мне нужно признать недействительным. и дата как таковая там только в шапке и больше нигде, причем стоит только год...

 

вот и думаю...каковы шансы...

[karolkay]

а если договор был заключен путем обмена документами по электронной почте?т.е. самого договора как единого документа нет,есть выставленный счет и оплаченная квитанция

[Алекс1945]

Действительно многие еще заблуждаются насчет момента заключения договора.

При заключении договора НЕодновременно и НЕ в  одном месте:

- дата в шапке договора - это дата составления проекта договора оферентом

- дата подписания второй стороной - это всего лишь дата подписания второй стороной ))

- и наконец дата получения подписанного договора  оферентом  - это и есть заветная дата (момент) заключения договора

Согласны товарищи с этой логикой?

Сообщение отредактировал Алекс1945: 26 April 2019 - 17:04

[Дед_Антип]

Согласны товарищи с этой логикой?

Нет.

Вторая сторона должна подписать, первая - всего лишь получить.

Забавная логика...

[КУЛЬ личности]

Согласны товарищи с этой логикой?

Как частный случай - да: момент возврата экземпляра может знаменовать заключения договора. При этом тут следовало бы добавить, что такой возврат должен быть совершен в разумный срок.  

[Алекс1945]

 

Согласны товарищи с этой логикой?

Нет.

Вторая сторона должна подписать, первая - всего лишь получить.

Забавная логика...

 

Ну почему же первая сторона тоже конечно должна подписать

При этом тут следовало бы добавить, что такой возврат должен быть совершен в разумный срок.

Это уже частности )

[Дед_Антип]

Как частный случай - да

Вопрошающий где-то указал, что договор подписан первой стороной?

И как быть в иных случаях, указанных в ст. 433 ГК?

При заключении договора

И как быть с п. 3 ст. 438?

Договор заключен, но без подписания одной из сторон...

 

Впрочем, судя по всему, для автора это всего лишь частности...

[КУЛЬ личности]

наконец дата получения подписанного договора  оферентом  - это и есть заветная дата (момент) заключения договора

На практике часто случается  так - сторона, получившая проект договора, до направления его оференту, просто приступает к исполнению указанных в договоре действий. 

Алекс1945, если оферент не получил проект договора, но узнал о том, что другая сторона приступила к его исполнению, договор заключен? 

[Алекс1945]

И как быть с п. 3 ст. 438? Договор заключен, но без подписания одной из сторон...

Я речь виду о подписании одного документа, не про конклюдентные действия

На практике часто случается так - сторона, получившая проект договора, до направления его оференту, просто приступает к исполнению указанных в договоре действий. Алекс1945, если оферент не получил проект договора, но узнал о том, что другая сторона приступила к его исполнению, договор заключен?

да но я про другое речь вел

[korn]

да но я про другое речь вел

А про что?

[Дед_Антип]

момента заключения договора.

 

дата получения подписанного договора  оферентом  - это и есть заветная дата (момент) заключения договора

 

 

Я речь виду о подписании одного документа, не про конклюдентные действия

Правда? А я подумал про момент заключения договора... А Вы всего лишь про подписание...

И, все-таки, как там с 433 ГК?

Вообще, последнему сообщению в теме 3,5 года...

Ради  обсуждения двух статей ГК - стоило поднимать?

[Алекс1945]

Правда? А я подумал про момент заключения договора... А Вы всего лишь про подписание... И, все-таки, как там с 433 ГК?

Не пойму про что вы ? Я про заключение договора путем подписания документа НЕ одновременного )

[Дед_Антип]

путем подписания

Почитайте свой первый пост. И подумайте над тем, что и как Вы спрашиваете.

[Алекс1945]

 

путем подписания

Почитайте свой первый пост. И подумайте над тем, что и как Вы спрашиваете.

 

Там все нормально

[Дед_Антип]

Я про заключение договора путем подписания документа

 

Первый пост:

 

Действительно многие еще заблуждаются насчет момента заключения договора. При заключении договора НЕодновременно и НЕ в  одном месте:

Где у Вас в первом посте про "заключение путем подписания"?