Перейти к содержимому


Заблуждаются люди не из-за недостатка знаний, а из-за избытка самомнения.




Фотография
- - - - -

ВЫСЕЛЕНИЕ ИЗ ОБЩЕЖИТИЯ


Сообщений в теме: 153

#51 mnatsa

mnatsa
  • Partner
  • 2418 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 November 2004 - 00:15

Massive
Так ты на чьей стороне? Если против граждан, я тебе пришлю свой иск по похожему делу и решение суда.
  • 0

#52 Rigonda

Rigonda
  • Новенький
  • 2 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 November 2004 - 12:34

Mnatsa
Администрация предприятия (наш клиент) выявила людей, самоуправно вселённых комендантом в помещения общежития (часть документов, по мнению администрации, подделана) и обеспечившего их регистрацией по месту жительства. Готовим документы в суд о выселении. В общем-то, всё ясно, но хотелось бы подстраховаться от подводных камней. Не поделитесь и с нами своим опытом? Спасибо.
  • 0

#53 Massive

Massive

    Большой человек

  • Модераторы
  • 7345 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 November 2004 - 22:44

mnatsa,
за решения спасибо.

При выселении работников возникает еще и вопрос с расчётом срока их трудовых отношений с предприятием.
Когда закончились они, эти пресловутые 10 лет?

Общежитие было на балансе Треста, в состав которого входили Управления, которые и принимали на работу Работника.

Работник был принят на работу в Управление в 1986 году.
В этом же году ему предоставили комнату в общежитии Треста.
В 1992 году Управление было реорганизовано в Малое государственное предприятие "Управление" в составе Треста (бывшего ГУПом).
Работник был уволен по п. 5 ст. 29 КЗоТ в порядке перевода в другую организацию - МГП.

В 1994 году МГП "Управление" реорганизовано в ТОО "Управление".
Соответственно Работник был уволен из МГП опять в порядке п. 5 ст. 29 КЗоТ и тут же принят на работу в ТОО "Управление", где и проработал до 2000 года.

Вопрос: когда Работник утратил трудовую связь с Трестом, правопреемником которого сейчас является ОАО "Трест", выселяющее сейчас Работника?
  • 0

#54 mnatsa

mnatsa
  • Partner
  • 2418 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 November 2004 - 00:09

Massive
С переводом у меня было одно похожее дело. Гражданин не отработал 10 лет и ушел в порядке перевода в коммерческую организацию.
Суды первой и второй инстанции отказались выселять работника. В надзор не подавали, т.к. нам там заранее сказали, что откажут.
  • 0

#55 Massive

Massive

    Большой человек

  • Модераторы
  • 7345 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 December 2004 - 00:45

По новому ЖК (по крайней мере, исходя из того, что я вижу на сайтах), процесс выселения из общежитий.
Прекратились трудовые отношения с работодателем - немедленное выселение без предоставления другого жилого помещения.
Без всяких 10 лет отработки...

Соответственно, есть мысли дождаться 1 марта и тогда подать иски о выселении без предоставления.

Но действует ли новый ЖК РФ в отношении лиц, прекративших трудовые отношения еще до его вступления в силу?

Так хочется получить утвердительный ответ, хотя пока что в голове вертится только отрицательный, ибо право на проживание в жилом помещении после отработки 10 лет работник получил до нового ЖК.
  • 0

#56 матильда

матильда
  • Новенький
  • 62 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 January 2005 - 18:56

Massive
Нахожусь в аналогичной ситуации - защищаю интересы предприятия, появилась такая мысль
В проекте ЖК ( у меня правда только во 2-м чтении) имеется
следующая норма
ч.2 ст.102
Переход права собственности на служебное жилое помещение или жилое помещение в общежитии, а также передача такого помещения в хозяйственное ведение или оперативное управление другому юридическому лицу влечет за собой прекращение договора найма такого помещения, кроме случаев, когда новый собственник указанного помещения или юридическое лицо, которому передано данное помещение, является правопреемником по соответствующему трудовому договору.

Может быть, именно ее можно использовать ее для выселения проживающих в общежитиях бывших работников независимо от давности их увольнения (имею в виду перебрасывание объекта на свою фирму, затем последующее расторжение договоров найма с проживающими в общежитии)?
По крайней мере, в данном случае не появится проблемы с

Цитата

Но действует ли новый ЖК РФ в отношении лиц, прекративших трудовые отношения еще до его вступления в силу?


  • 0

#57 -Guest-

-Guest-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 26 January 2005 - 18:54

Цитата

Нахожусь в аналогичной ситуации - защищаю интересы предприятия


А я как раз в противоположной ситуации, поэтому нашел вот что

Цитата

Из  приведенных  разъяснений  следует,  что
применять к возникшему спору между истцом и Д.  по аналогии ст. 110
ЖК  РСФСР  недопустимо.  Д.  не  состояла  в  трудовых отношениях с
истцом,  вселилась в общежитие по договоренности между руководством
организации, где  она работала,  и администрацией истца,  т. е.  не
самоуправно,  каких-либо злоупотреблений или нарушений при вселении
в  общежитие  она  не  допустила.  Напротив,  нарушение  порядка
предоставления жилой площади в общежитии  имело  место  со  стороны истца.
Суд  первой  инстанции  установил,  что ордер на вселение в
общежитие не выдавался не только  ответчице,  но  и  другим  лицам,
проживающим  в нем.  При таких обстоятельствах исходя из содержания
ч. 1 ст. 40 Конституции Российской Федерации и ч. 4 ст. 10 ЖК РСФСР
с  учетом  конкретных обстоятельств дела у суда надзорной инстанции
не было правовых оснований для применения по аналогии ч.  1 ст. 110
ЖК РСФСР и выселения Д.  из общежития без предоставления ей другого
жилого помещения.


Определение Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда РФ от 25 июня 2004 г. N 15-В04-3 (БВС РФ №12 от 2004 г.)
  • 0

#58 Kaban

Kaban
  • продвинутый
  • 661 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 January 2005 - 18:58

Последний пост был мой.
  • 0

#59 NVV

NVV

    безграмотный толкователь, "гордость НН"

  • Старожил
  • 6511 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 January 2005 - 23:05

Цитата

Напротив,  нарушение  порядка
предоставления жилой площади в общежитии  имело  место  со  стороны истца.
Суд  первой  инстанции  установил,  что ордер на вселение в
общежитие не выдавался не только  ответчице,  но  и  другим  лицам,
проживающим  в нем.  При таких обстоятельствах исходя из содержания
ч. 1 ст. 40 Конституции Российской Федерации и ч. 4 ст. 10 ЖК РСФСР
с  учетом  конкретных обстоятельств дела у суда надзорной инстанции
не было правовых оснований для применения по аналогии ч.  1 ст. 110

Ура! Здравый смысл победил!

Цитата

25 июня 2004 г.

Хм... Как раз пик нашей с Pasticом дискуссии...
  • 0

#60 -Guest-

-Guest-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 27 January 2005 - 11:10

Цитата

Прекратились трудовые отношения с работодателем - немедленное выселение без предоставления другого жилого помещения.
Без всяких 10 лет отработки...

Соответственно, есть мысли дождаться 1 марта и тогда подать иски о выселении без предоставления.


Если 10 лет отработано до 01.03.05 - ничего не получиться. А вот с уволенными по сокращению штатов можно сделать такой номер: Принимаете человека вновь в организацию (например, подметать пол в общежитии - подработка), а через какое-то время трудовые отношения прекращаете. И с чистой совестью согласно нового ЖК на улицу.
  • 0

#61 -Луиза-

-Луиза-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 01 February 2005 - 16:20

Подскажите, чем подстраховаться гражданам, не прожившим ещё 10 лет в общежитии, работающим у тех же работодателей, но уже при новой администрации (по сути коммерсантов), с которой отношения не складываются и есть риск быть уволенными за всякие провинности ("подставлять" умеют квалифицированно). Всё происходит в период подготовки правового акта о переводе общаги в жилой фонд, частичные согласования уже проведены, есть опасения, что до 01.03.2005 не успеют...
  • 0

#62 NVV

NVV

    безграмотный толкователь, "гордость НН"

  • Старожил
  • 6511 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 February 2005 - 12:39

Цитата

чем подстраховаться гражданам

Лучше всего уволиться по статьям НЕ упоминаемым в ст. 110 ЖК РСФСР (до 1 марта :) )

Цитата

есть опасения, что до 01.03.2005 не успеют...

В любом случае это лучше, чем статус общежития...
  • 0

#63 Marie-2801

Marie-2801
  • Новенький
  • 2 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 February 2005 - 15:40

Здравствуйте, уважаемые. Подскажите, по какой норме выселять из самоуправно занятого жилого помещения после вступления в силу нового ЖК? Можно ли будет использовать ст. 304 ГК?
  • 0

#64 Cyr

Cyr
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 59 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 February 2005 - 16:10

А можно поподробнее? Что за жилое помещение? Кому оно принадлежит на каком праве, кто может им пользоваться на законных основаниях? Кем занято? Как произошло вселение? Или это абстрактный вопрос?
Может, просто в МВД обратиться, защищая свое конституционное право на неприкосновенность жилища? То есть если бы я обнаружил, что у меня кто-то поселился в квартире без моего желания и отказывается выселяться, я бы так и сделал :) :)
Ст. 304 ГК можно использовать тоже

В новом ЖК есть нормы:

Цитата

Статья 11. Защита жилищных прав
    1. Защита нарушенных жилищных прав осуществляется судом в соответствии с подведомственностью дел, установленной процессуальным законодательством.
...  3. Защита жилищных прав осуществляется путем:
    1) признания жилищного права;
    2) восстановления положения, существовавшего до нарушения жилищного права, и пресечения действий, нарушающих это право или создающих угрозу его нарушения; ...

Цитата

Статья 35. Выселение гражданина, право пользования жилым помещением которого прекращено или который нарушает правила пользования жилым помещением
    1. В случае прекращения у гражданина права пользования жилым помещением по основаниям, предусмотренным настоящим Кодексом, другими федеральными законами, договором, или на основании решения суда данный гражданин обязан освободить соответствующее жилое помещение (прекратить пользоваться им). Если данный гражданин в срок, установленный собственником соответствующего жилого помещения, не освобождает указанное жилое помещение, он подлежит выселению по требованию собственника на основании решения суда.


  • 0

#65 Marie-2801

Marie-2801
  • Новенький
  • 2 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 February 2005 - 17:41

помещение -общежитие, находящееся на балансе предприятия. Граждане вселились без каких-либо оснований, права пользования никогда не имели (ордера не выдавались, в трудовых отношениях с предприятием не состояли).
  • 0

#66 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60356 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 February 2005 - 20:15

Цитата

Может, просто в МВД обратиться, защищая свое конституционное право на неприкосновенность жилища? То есть если бы я обнаружил, что у меня кто-то поселился в квартире без моего желания и отказывается выселяться, я бы так и сделал


У милиции отсутствуют полномочия кого-то выселять.

Цитата

Здравствуйте, уважаемые. Подскажите, по какой норме выселять из самоуправно занятого жилого помещения после вступления в силу нового ЖК? Можно ли будет использовать ст. 304 ГК?


Думаю, что да, поскольку в ЖК РФ отсутствует норма, аналогичная ст. 90 ЖК РСФСР.
  • 0

#67 NVV

NVV

    безграмотный толкователь, "гордость НН"

  • Старожил
  • 6511 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 February 2005 - 13:30

Marie-2801

Цитата

права пользования никогда не имели

Уверены?? (см. тему Выселение из общежития)
  • 0

#68 kuropatka

kuropatka

    подшишечник

  • Partner
  • 21327 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 February 2005 - 08:49

Pastic

Цитата

У милиции отсутствуют полномочия кого-то выселять.

"А мужики-то не знают..." :)
Антон, ты ж не будешь отрицать, что ежели к таким заселенцам придет участковый и скажет "с вещами на выход!", то велика вероятность, что они так и сделают? По крайней мере, если они сами осознают незаконность своего пребывания в квартире.
  • 0

#69 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60356 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 February 2005 - 12:02

Цитата

Антон, ты ж не будешь отрицать, что ежели к таким заселенцам придет участковый и скажет "с вещами на выход!", то велика вероятность, что они так и сделают? По крайней мере, если они сами осознают незаконность своего пребывания в квартире.


Если к ним я приду с помповым ружьем и скажу с "с вещами на выход!", то вероятность, что они так и сделают еще выше :)
  • 0

#70 Maximus

Maximus
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 40 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 February 2005 - 16:37

Цитата

Если к ним я приду с помповым ружьем и скажу с "с вещами на выход!", то вероятность, что они так и сделают еще выше

Вот именно, тем более, что участкового можно просто не впускать!NVV

Цитата

Уверены?? (см. тему Выселение из общежития)

Я тут тоже как-то это в суде сказал, типа, если речь идет о выселении, значит гражданин был вселен... Не помогло!
  • 0

#71 NVV

NVV

    безграмотный толкователь, "гордость НН"

  • Старожил
  • 6511 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 February 2005 - 13:30

Цитата

если речь идет о выселении, значит гражданин был вселен

Очень умнО :)
"Выселение" ещё не значит, что чел был ВСЕЛЁН. Он мог и ВСЕЛИТЬСЯ :) , незаконно...
  • 0

#72 vicing2002

vicing2002
  • Старожил
  • 1606 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 April 2005 - 17:10

Редко сталкиваюсь с жилищным просьба помочь разобраться. Я на стороне гражданки которую пытаются выселить из общежития.

Ситуация:
1. Отец и дочь работают на предприятии. Отец стоит в очереди на улучшение жилищных условий, дочь нет. Проживали одновременно в одной квартире.
2. В 1997 году (в связи с предстоящим заключением брака дочери - но это обстоятельство ни в каких документах не отражено, привожу только информационно) Профком принимает решение "На основании заявления отца и ходатайства администрации выделить отцу жилье в общежитии на улучшение жилищно-бытовых условий. Учитывая, что его дочь работает на предприятиии ордер выписать на ее имя".
3. Далее дочь заезжает в общагу. Отца снимают с очереди на улучшение жилищных условий. Ордер выписан на имя дочери. Но ордер выписан не администрацией предприятия, а профкомом.
4. Далее в эту общагу прописывается муж дочери. Потом они разводятся и он фактически там не проживает, но остается прописанным. По заявлению дочери предприятие прекращает начислять оплату за ком услуги за второго человека (за мужа).
5. Да совсем забыл, где то в 1999 году дочь прекращает трудовые отношения с предприятием (отец еще раньше).
6. Сейчас предприятие грозится выселить дочь с предоставлением дочери другого жилия в 2 раза меньше на условиях коммерчиского найма (фактически выселят через год и из него, посколько по условиям договора есть право предприятия не продлять правоотношения после окончания срока найма). Иск еще не подали, но все видимо придет к этому.
7. Дополнительное условие. Просьба по нему высказываться отдельно. Доказательств того, что дочь своевременно оплачивала нет. Деньги уплачиваются в черную коменндату общежития ни каких квиточков или чеков не выдаются. Понятно, если мы этого не предоставим, то нас вообще выкинут на улицу. Хотя есть шанс, что данные доказательства мы получим.

Вопрос чего делать?

Прошу высказаться без учета п.7.
по п. 7. прошу высказаться только в том случае, если у кого есть мысли как получить доказательства оплаты, а также, что это не является основанием для лишения жилья (если такие сторонники найдутся)
  • 0

#73 sem-prav

sem-prav
  • Старожил
  • 1566 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 April 2005 - 09:08

Цитата

5. Да совсем забыл, где то в 1999 году дочь прекращает трудовые отношения с предприятием (отец еще раньше).

Решение здесь. Срок исковой давности - 3 года - пропущен.

Обратите внимание суда на произвол и неисполнение закона:

Цитата

На основании заявления отца и ходатайства администрации выделить отцу жилье в общежитии на улучшение жилищно-бытовых условий.

Переселение из общежития в общежитие запрещено.

Цитата

Отца снимают с очереди на улучшение жилищных условий.

Если отец продолжает жить в общежитии, то его не имеют права снять с очереди.

Цитата

Сейчас предприятие грозится выселить дочь с предоставлением дочери другого жилия в 2 раза меньше на условиях коммерчиского найма

Коммерческий найм под принуждением - это что-то новенькое...

Цитата

Деньги уплачиваются в черную коменндату общежития ни каких квиточков или чеков не выдаются.

Это нарушение прав потребителей.

Отдельно:

Цитата

Доказательств того, что дочь своевременно оплачивала нет.

В случае подачи предприятием иска о неоплате коммунальных услуг, оно должно будет доказывать, что дочь не платила. А с учетом того, что счета не выписывались, доказать им это будет трудно.
  • 0

#74 vicing2002

vicing2002
  • Старожил
  • 1606 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 April 2005 - 11:27

sem-prav

Цитата

Решение здесь. Срок исковой давности - 3 года - пропущен.

это понятно.......

Цитата

Переселение из общежития в общежитие запрещено.

можно вот здесь поподробнее. Интерисует НПА.

Цитата

Если отец продолжает жить в общежитии, то его не имеют права снять с очереди.

Нет он никогда в нем не жил.

Цитата

Коммерческий найм под принуждением - это что-то новенькое...

:) не люблю когда на мне чего то опробируют..........

Цитата

Деньги уплачиваются в черную коменндату общежития ни каких квиточков или чеков не выдаются.  Это нарушение прав потребителей.

Тоже понятно только практического смысла нет

Цитата

В случае подачи предприятием иска о неоплате коммунальных услуг, оно должно будет доказывать, что дочь не платила. А с учетом того, что счета не выписывались, доказать им это будет трудно.

Думаю, что нет отрицающие факты не доказуемы по своей природе. Нельзя доказать, что я никогда не был в таколм то магазине (что не оплачивал ком. услуги), а вот доказать, что был в такое то время возможно.
  • 0

#75 sem-prav

sem-prav
  • Старожил
  • 1566 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 April 2005 - 11:44

Цитата

можно вот здесь поподробнее. Интерисует НПА.


БВСР №9 1999 года п.7

Пунктом 10 Примерного положения об общежитиях, утвержденного в соответствии с ч. 2 ст. 109 ЖК РСФСР постановлением Совета Министров РСФСР от 11 августа 1988 г. N 328 (в редакции постановления Совета Министров - Правительства Российской Федерации от 23 июля 1993 г.), установлен порядок предоставления жилой площади в общежитии по ордерам, выдаваемым администрацией предприятия на основании совместного с профсоюзным комитетом решения, и запрещено самовольное переселение из одного помещения общежития в другое.

При этом порядок переселения в другое помещение общежития не урегулирован и выдача ордера на переселение не предусмотрена.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных