|
||
Заблуждаются люди не из-за недостатка знаний, а из-за избытка самомнения.
|
![Фотография](http://forum.yurclub.ru/uploads/profile/photo-thumb-4817.jpg?_r=1673330256)
ВЫСЕЛЕНИЕ ИЗ ОБЩЕЖИТИЯ
#51
Отправлено 12 November 2004 - 00:15
Так ты на чьей стороне? Если против граждан, я тебе пришлю свой иск по похожему делу и решение суда.
#52
Отправлено 17 November 2004 - 12:34
Администрация предприятия (наш клиент) выявила людей, самоуправно вселённых комендантом в помещения общежития (часть документов, по мнению администрации, подделана) и обеспечившего их регистрацией по месту жительства. Готовим документы в суд о выселении. В общем-то, всё ясно, но хотелось бы подстраховаться от подводных камней. Не поделитесь и с нами своим опытом? Спасибо.
#53
Отправлено 28 November 2004 - 22:44
за решения спасибо.
При выселении работников возникает еще и вопрос с расчётом срока их трудовых отношений с предприятием.
Когда закончились они, эти пресловутые 10 лет?
Общежитие было на балансе Треста, в состав которого входили Управления, которые и принимали на работу Работника.
Работник был принят на работу в Управление в 1986 году.
В этом же году ему предоставили комнату в общежитии Треста.
В 1992 году Управление было реорганизовано в Малое государственное предприятие "Управление" в составе Треста (бывшего ГУПом).
Работник был уволен по п. 5 ст. 29 КЗоТ в порядке перевода в другую организацию - МГП.
В 1994 году МГП "Управление" реорганизовано в ТОО "Управление".
Соответственно Работник был уволен из МГП опять в порядке п. 5 ст. 29 КЗоТ и тут же принят на работу в ТОО "Управление", где и проработал до 2000 года.
Вопрос: когда Работник утратил трудовую связь с Трестом, правопреемником которого сейчас является ОАО "Трест", выселяющее сейчас Работника?
#54
Отправлено 29 November 2004 - 00:09
С переводом у меня было одно похожее дело. Гражданин не отработал 10 лет и ушел в порядке перевода в коммерческую организацию.
Суды первой и второй инстанции отказались выселять работника. В надзор не подавали, т.к. нам там заранее сказали, что откажут.
#55
Отправлено 30 December 2004 - 00:45
Прекратились трудовые отношения с работодателем - немедленное выселение без предоставления другого жилого помещения.
Без всяких 10 лет отработки...
Соответственно, есть мысли дождаться 1 марта и тогда подать иски о выселении без предоставления.
Но действует ли новый ЖК РФ в отношении лиц, прекративших трудовые отношения еще до его вступления в силу?
Так хочется получить утвердительный ответ, хотя пока что в голове вертится только отрицательный, ибо право на проживание в жилом помещении после отработки 10 лет работник получил до нового ЖК.
#56
Отправлено 14 January 2005 - 18:56
Нахожусь в аналогичной ситуации - защищаю интересы предприятия, появилась такая мысль
В проекте ЖК ( у меня правда только во 2-м чтении) имеется
следующая норма
ч.2 ст.102
Переход права собственности на служебное жилое помещение или жилое помещение в общежитии, а также передача такого помещения в хозяйственное ведение или оперативное управление другому юридическому лицу влечет за собой прекращение договора найма такого помещения, кроме случаев, когда новый собственник указанного помещения или юридическое лицо, которому передано данное помещение, является правопреемником по соответствующему трудовому договору.
Может быть, именно ее можно использовать ее для выселения проживающих в общежитиях бывших работников независимо от давности их увольнения (имею в виду перебрасывание объекта на свою фирму, затем последующее расторжение договоров найма с проживающими в общежитии)?
По крайней мере, в данном случае не появится проблемы с
Цитата
Но действует ли новый ЖК РФ в отношении лиц, прекративших трудовые отношения еще до его вступления в силу?
#57
-Guest-
Отправлено 26 January 2005 - 18:54
Цитата
Нахожусь в аналогичной ситуации - защищаю интересы предприятия
А я как раз в противоположной ситуации, поэтому нашел вот что
Цитата
Из приведенных разъяснений следует, что
применять к возникшему спору между истцом и Д. по аналогии ст. 110
ЖК РСФСР недопустимо. Д. не состояла в трудовых отношениях с
истцом, вселилась в общежитие по договоренности между руководством
организации, где она работала, и администрацией истца, т. е. не
самоуправно, каких-либо злоупотреблений или нарушений при вселении
в общежитие она не допустила. Напротив, нарушение порядка
предоставления жилой площади в общежитии имело место со стороны истца.
Суд первой инстанции установил, что ордер на вселение в
общежитие не выдавался не только ответчице, но и другим лицам,
проживающим в нем. При таких обстоятельствах исходя из содержания
ч. 1 ст. 40 Конституции Российской Федерации и ч. 4 ст. 10 ЖК РСФСР
с учетом конкретных обстоятельств дела у суда надзорной инстанции
не было правовых оснований для применения по аналогии ч. 1 ст. 110
ЖК РСФСР и выселения Д. из общежития без предоставления ей другого
жилого помещения.
Определение Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда РФ от 25 июня 2004 г. N 15-В04-3 (БВС РФ №12 от 2004 г.)
#58
Отправлено 26 January 2005 - 18:58
#59
Отправлено 26 January 2005 - 23:05
Цитата
Ура! Здравый смысл победил!Напротив, нарушение порядка
предоставления жилой площади в общежитии имело место со стороны истца.
Суд первой инстанции установил, что ордер на вселение в
общежитие не выдавался не только ответчице, но и другим лицам,
проживающим в нем. При таких обстоятельствах исходя из содержания
ч. 1 ст. 40 Конституции Российской Федерации и ч. 4 ст. 10 ЖК РСФСР
с учетом конкретных обстоятельств дела у суда надзорной инстанции
не было правовых оснований для применения по аналогии ч. 1 ст. 110
Цитата
Хм... Как раз пик нашей с Pasticом дискуссии...25 июня 2004 г.
#60
-Guest-
Отправлено 27 January 2005 - 11:10
Цитата
Прекратились трудовые отношения с работодателем - немедленное выселение без предоставления другого жилого помещения.
Без всяких 10 лет отработки...
Соответственно, есть мысли дождаться 1 марта и тогда подать иски о выселении без предоставления.
Если 10 лет отработано до 01.03.05 - ничего не получиться. А вот с уволенными по сокращению штатов можно сделать такой номер: Принимаете человека вновь в организацию (например, подметать пол в общежитии - подработка), а через какое-то время трудовые отношения прекращаете. И с чистой совестью согласно нового ЖК на улицу.
#61
-Луиза-
Отправлено 01 February 2005 - 16:20
#62
Отправлено 02 February 2005 - 12:39
Цитата
Лучше всего уволиться по статьям НЕ упоминаемым в ст. 110 ЖК РСФСР (до 1 мартачем подстраховаться гражданам
![:)](http://forum.yurclub.ru/public/style_emoticons/default/umnik.gif)
Цитата
В любом случае это лучше, чем статус общежития...есть опасения, что до 01.03.2005 не успеют...
#63
Отправлено 05 February 2005 - 15:40
#64
Отправлено 05 February 2005 - 16:10
Может, просто в МВД обратиться, защищая свое конституционное право на неприкосновенность жилища? То есть если бы я обнаружил, что у меня кто-то поселился в квартире без моего желания и отказывается выселяться, я бы так и сделал
![:)](http://forum.yurclub.ru/public/style_emoticons/default/laugh.gif)
![:)](http://forum.yurclub.ru/public/style_emoticons/default/lol.gif)
Ст. 304 ГК можно использовать тоже
В новом ЖК есть нормы:
Цитата
Статья 11. Защита жилищных прав
1. Защита нарушенных жилищных прав осуществляется судом в соответствии с подведомственностью дел, установленной процессуальным законодательством.
... 3. Защита жилищных прав осуществляется путем:
1) признания жилищного права;
2) восстановления положения, существовавшего до нарушения жилищного права, и пресечения действий, нарушающих это право или создающих угрозу его нарушения; ...
Цитата
Статья 35. Выселение гражданина, право пользования жилым помещением которого прекращено или который нарушает правила пользования жилым помещением
1. В случае прекращения у гражданина права пользования жилым помещением по основаниям, предусмотренным настоящим Кодексом, другими федеральными законами, договором, или на основании решения суда данный гражданин обязан освободить соответствующее жилое помещение (прекратить пользоваться им). Если данный гражданин в срок, установленный собственником соответствующего жилого помещения, не освобождает указанное жилое помещение, он подлежит выселению по требованию собственника на основании решения суда.
#65
Отправлено 19 February 2005 - 17:41
#66
Отправлено 19 February 2005 - 20:15
Цитата
Может, просто в МВД обратиться, защищая свое конституционное право на неприкосновенность жилища? То есть если бы я обнаружил, что у меня кто-то поселился в квартире без моего желания и отказывается выселяться, я бы так и сделал
У милиции отсутствуют полномочия кого-то выселять.
Цитата
Здравствуйте, уважаемые. Подскажите, по какой норме выселять из самоуправно занятого жилого помещения после вступления в силу нового ЖК? Можно ли будет использовать ст. 304 ГК?
Думаю, что да, поскольку в ЖК РФ отсутствует норма, аналогичная ст. 90 ЖК РСФСР.
#67
Отправлено 21 February 2005 - 13:30
#68
Отправлено 23 February 2005 - 08:49
Цитата
"А мужики-то не знают..."У милиции отсутствуют полномочия кого-то выселять.
![:)](http://forum.yurclub.ru/public/style_emoticons/default/laugh.gif)
Антон, ты ж не будешь отрицать, что ежели к таким заселенцам придет участковый и скажет "с вещами на выход!", то велика вероятность, что они так и сделают? По крайней мере, если они сами осознают незаконность своего пребывания в квартире.
#69
Отправлено 23 February 2005 - 12:02
Цитата
Антон, ты ж не будешь отрицать, что ежели к таким заселенцам придет участковый и скажет "с вещами на выход!", то велика вероятность, что они так и сделают? По крайней мере, если они сами осознают незаконность своего пребывания в квартире.
Если к ним я приду с помповым ружьем и скажу с "с вещами на выход!", то вероятность, что они так и сделают еще выше
![:)](http://forum.yurclub.ru/public/style_emoticons/default/hi.gif)
#70
Отправлено 24 February 2005 - 16:37
Цитата
Вот именно, тем более, что участкового можно просто не впускать!NVVЕсли к ним я приду с помповым ружьем и скажу с "с вещами на выход!", то вероятность, что они так и сделают еще выше
Цитата
Я тут тоже как-то это в суде сказал, типа, если речь идет о выселении, значит гражданин был вселен... Не помогло!Уверены?? (см. тему Выселение из общежития)
#71
Отправлено 25 February 2005 - 13:30
Цитата
Очень умнОесли речь идет о выселении, значит гражданин был вселен
![:)](http://forum.yurclub.ru/public/style_emoticons/default/cranky.gif)
"Выселение" ещё не значит, что чел был ВСЕЛЁН. Он мог и ВСЕЛИТЬСЯ
![:)](http://forum.yurclub.ru/public/style_emoticons/default/umnik.gif)
#72
Отправлено 27 April 2005 - 17:10
Ситуация:
1. Отец и дочь работают на предприятии. Отец стоит в очереди на улучшение жилищных условий, дочь нет. Проживали одновременно в одной квартире.
2. В 1997 году (в связи с предстоящим заключением брака дочери - но это обстоятельство ни в каких документах не отражено, привожу только информационно) Профком принимает решение "На основании заявления отца и ходатайства администрации выделить отцу жилье в общежитии на улучшение жилищно-бытовых условий. Учитывая, что его дочь работает на предприятиии ордер выписать на ее имя".
3. Далее дочь заезжает в общагу. Отца снимают с очереди на улучшение жилищных условий. Ордер выписан на имя дочери. Но ордер выписан не администрацией предприятия, а профкомом.
4. Далее в эту общагу прописывается муж дочери. Потом они разводятся и он фактически там не проживает, но остается прописанным. По заявлению дочери предприятие прекращает начислять оплату за ком услуги за второго человека (за мужа).
5. Да совсем забыл, где то в 1999 году дочь прекращает трудовые отношения с предприятием (отец еще раньше).
6. Сейчас предприятие грозится выселить дочь с предоставлением дочери другого жилия в 2 раза меньше на условиях коммерчиского найма (фактически выселят через год и из него, посколько по условиям договора есть право предприятия не продлять правоотношения после окончания срока найма). Иск еще не подали, но все видимо придет к этому.
7. Дополнительное условие. Просьба по нему высказываться отдельно. Доказательств того, что дочь своевременно оплачивала нет. Деньги уплачиваются в черную коменндату общежития ни каких квиточков или чеков не выдаются. Понятно, если мы этого не предоставим, то нас вообще выкинут на улицу. Хотя есть шанс, что данные доказательства мы получим.
Вопрос чего делать?
Прошу высказаться без учета п.7.
по п. 7. прошу высказаться только в том случае, если у кого есть мысли как получить доказательства оплаты, а также, что это не является основанием для лишения жилья (если такие сторонники найдутся)
#73
Отправлено 28 April 2005 - 09:08
Цитата
Решение здесь. Срок исковой давности - 3 года - пропущен.5. Да совсем забыл, где то в 1999 году дочь прекращает трудовые отношения с предприятием (отец еще раньше).
Обратите внимание суда на произвол и неисполнение закона:
Цитата
Переселение из общежития в общежитие запрещено.На основании заявления отца и ходатайства администрации выделить отцу жилье в общежитии на улучшение жилищно-бытовых условий.
Цитата
Если отец продолжает жить в общежитии, то его не имеют права снять с очереди.Отца снимают с очереди на улучшение жилищных условий.
Цитата
Коммерческий найм под принуждением - это что-то новенькое...Сейчас предприятие грозится выселить дочь с предоставлением дочери другого жилия в 2 раза меньше на условиях коммерчиского найма
Цитата
Это нарушение прав потребителей.Деньги уплачиваются в черную коменндату общежития ни каких квиточков или чеков не выдаются.
Отдельно:
Цитата
В случае подачи предприятием иска о неоплате коммунальных услуг, оно должно будет доказывать, что дочь не платила. А с учетом того, что счета не выписывались, доказать им это будет трудно.Доказательств того, что дочь своевременно оплачивала нет.
#74
Отправлено 28 April 2005 - 11:27
Цитата
это понятно.......Решение здесь. Срок исковой давности - 3 года - пропущен.
Цитата
можно вот здесь поподробнее. Интерисует НПА.Переселение из общежития в общежитие запрещено.
Цитата
Нет он никогда в нем не жил.Если отец продолжает жить в общежитии, то его не имеют права снять с очереди.
Цитата
Коммерческий найм под принуждением - это что-то новенькое...
![:)](http://forum.yurclub.ru/public/style_emoticons/default/sad.gif)
Цитата
Тоже понятно только практического смысла нетДеньги уплачиваются в черную коменндату общежития ни каких квиточков или чеков не выдаются. Это нарушение прав потребителей.
Цитата
Думаю, что нет отрицающие факты не доказуемы по своей природе. Нельзя доказать, что я никогда не был в таколм то магазине (что не оплачивал ком. услуги), а вот доказать, что был в такое то время возможно.В случае подачи предприятием иска о неоплате коммунальных услуг, оно должно будет доказывать, что дочь не платила. А с учетом того, что счета не выписывались, доказать им это будет трудно.
#75
Отправлено 28 April 2005 - 11:44
Цитата
можно вот здесь поподробнее. Интерисует НПА.
БВСР №9 1999 года п.7
Пунктом 10 Примерного положения об общежитиях, утвержденного в соответствии с ч. 2 ст. 109 ЖК РСФСР постановлением Совета Министров РСФСР от 11 августа 1988 г. N 328 (в редакции постановления Совета Министров - Правительства Российской Федерации от 23 июля 1993 г.), установлен порядок предоставления жилой площади в общежитии по ордерам, выдаваемым администрацией предприятия на основании совместного с профсоюзным комитетом решения, и запрещено самовольное переселение из одного помещения общежития в другое.
При этом порядок переселения в другое помещение общежития не урегулирован и выдача ордера на переселение не предусмотрена.
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных