Сообщений в теме: 150

[Mash]

Этот вопрос обсуждался, причем не так давно - надо пользоваться Поиском.... Единого мнения нет... Оптимально без особой нужды ничего не делать...

не могу найти
подскажите хотя бы в каком разделе в семейном или недвижимости?

[Satira]

Mash

В семейном, хотя, возможно и в недвижимости было.

а что делать с имуществом, которое записано на имя жены, считается ли что оно автоматически выводится из режима совметной собственности на основании соглашения или брачного договора, никаких рег. действий производить не нужно в отношении него.

Указываете в том же соглашении, что согласно достигнутой между супругами договоренности этот объект остается в собтвенности супруги. ну и далее у Вас будет фраза о том, что этим соглашением режим ОСС в отношении указанного имущества прекращается и т.д. и т.п.

Регистировать ничего не нужно, а соглашение будет единственным доказательство того, что режим ОСС прекратился. Поэтому придется его повесить в рамочке на стену. Вот можете здесь
почитать по этому поводу, мы там подробно обсуждали, почему никаких регистрационных действий в этой ситуации не совершается

Добавлено в [mergetime]1221636067[/mergetime]

Вопрос в другом, например, муж умирает......смогут ли наследники докопаться до соглашения, признать его недействительным по причине того, что супруг был поставлен в крайне неблагоприятное положение......

Это не причина. Дееспособный человек вправе распорядтися принадлежащим ему имуществом как его душе угодно.

Сообщение отредактировал Satira: 17 September 2008 - 13:17

[Mash]

Регистировать ничего не нужно, а соглашение будет единственным доказательство того, что режим ОСС прекратился. Поэтому придется его повесить в рамочке на стену. Вот можете здесь
почитать по этому поводу, мы там подробно обсуждали, почему никаких регистрационных действий в этой ситуации не совершается

Спасибо большое за ссылку......очень информативно.
Согласна с ВАми, что рег действий производить не нужно, но при составлении соглашения все же возникает вопрос с формулировкой.
У меня ситуация следующая - на имя мужа оформлено неск объектов недвижимости, на имя жены тоже оформлено неск объектов недвижимости.
Все эти объекты по соглашению о разделе имущества отходят жене. теперь мои формулировки в соглашении (покритикуйте пж-та )
4. Стороны становятся собственниками имущества, не требующего обязательной государственной регистрации с момента подписания настоящего Соглашения, а имущества, подлежащего обязательной государственной регистрации, с момента такой регистрации.
4.1. Поскольку имущество, указанное в подп. 2.1-2.5 п. 2 настоящего Соглашения, зарегистрировано на имя X (мужа), то Y (жена) становится собственником этого имущества согласно условиям настоящего Соглашения с момента регистрации перехода права собственности на такое имущество на ее имя.
4.2. Поскольку имущество, указанное в подп. 2.6-2.9 п. 2 настоящего Соглашения, зарегистрировано на имя Y (жена), то Y (жена) становится единоличным собственником этого имущества с момента заключения настоящего Соглашения.


Что скажете?

[Satira]

Я Вам в той теме ответила про

имущества, подлежащего обязательной государственной регистрации

Я в подобных соглашениях обычно указываю что-то типа

"Настоящим Соглашением право общей совместной собственности на указанный *****(что у Вас там будет) прекращается. Соглашение вступает в силу с момента его подписания. Настоящее Соглашение является основанием для государственной регистрации перехода права собственности на **** (координаты объекта). Право собственности на вышеуказанный **** возникает у Ивановой И.И. с момента государственной регистрации права."

[Mash]

Я Вам в той теме ответила про

моя ошибка, пишу и в той и этой теме.
предлагаю все же общаться в недвижимости
там выложила поправленную формулировку.

[Onika]

Скажите, кто-нибудь сталкивался на практике с таким документом - Свидетельство о праве собственности на долю в общем имуществе супругов (ст. 74 ОЗ О нотариате)?
Является ли такой документ основанием для госрегистрации в УФРС права собственности каждого из супругов на определенную в нем долю?

[Fox Alice]

Ситуация:
Сегодня имел долгий телефонный разговор с госрегистратором. Нами было подано на регистрацию права соглашение о разделе имущества супругов, в соответствии с которым они произвели раздел имущества путем определения долей в праве на комнату, приобретенную в браке (по ½ каждому). Иного имущества не делили. Брак не расторгнут.
Регистратор убеждает меня, что в данном случае надо руководствоваться ст. 74 Основ о нотариате, а не заключать соглашение. Моя точка зрения – стороны сами выбирают удобную им форму. Закон (СК) не содержит ограничений.
Право нам все равно зарегистрируют, т.к. в таких клиентах регистратор заинтересована, но у меня самого зародились сомнения. Кто может их развеять?

Может быть, мне тоже кто-нибудь здесь поможет развеять сомнения?

Ситуация. Супруги, которые состоят в браке и не собираются разводиться, приобрели по возмездному договору квартиру, расположенную в г. Красногорске Московской области.
На квартиру зарегистрировано право общей совместной собственности супругов.
Требуется переоформить квартиру в собственность одного супруга с минимальными затратами. Брачный договор между супругами никогда не заключался. Несовершеннолетних детей у супругов нет, в квартире, которую надо "переоформить" никто никогда зарегистрирован не был (новый дом).
Для "переоформления" супруги хотят заключить в простой письменной форме соглашение о разделе общего имущества, предусмотренное п. 2 ст. 38 СК. По соглашению квартира переходит в собственность супруги, а все движимое имущество, нажитое супругами за счет общих доходов в период брака до заключения соглашения - в собственность супруга.

Ходила в тамошний отдел ФРС на консультацию с регистраторами.
Показывала соглашение, которое планируется подписать.
Тетька, которая занимается там консультированием, заявила, что первый раз видит такие соглашения, что это брачный договор, и что любые доверенности и брачные договоры должны заверяться у нотариуса.
Я попыталась объяснить, что это не брачный договор. И что помимо брачного договора СК предусматривает такую сделку, как соглашение о разделе общего имущества супругов...
В ответ тетька выдала фразу: "соглашение - это не сделка. все доверенности и договоры, заключаемые между супругами, должны заверяться у нотариуса"...
Я сказала, что соглашение о разделе общего имущества супругов допускается заключать в простой письменной форме...
Тетька сказала: "Ну, вы приносите документы, а там мы разберемся..."

После этой беседы у меня возникли сомнения, получится ли зарегистрировать соглашение, заключенное в простой письменной форме, в этом отделе ФРС.
И появились вопросы к тем, кто постоянно занимается регистрацией сделок с жилыми помещениями:
1) А бывали ли у Вас случаи, что регистраторы путали соглашение о разделе имущества (ст. 38 СК) с брачным договором (ст. 40 СК) и требовали нотариального удостоверения соглашения о разделе имущества супругов для регистрации?
2) Сталкивались ли Вы с тем, что регистраторы предъявляли какие-нибудь особые требования к тому, что должно быть написано в соглашении о разделе имущества? Если сталкивались, то что это были за требования?
3) Есть тут такие, кто успешно регистрировал соглашения о разделе общего имущества супругов, заключенные в простой письменной форме, в Красногорском отделе УФРС?

Сообщение отредактировал Fox Alice: 18 March 2009 - 19:43

[Satira]

FoxВ Alice

А бывали ли у Вас случаи, что регистраторы путали соглашение о разделе имущества (ст. 38 СК) с брачным договором (ст. 40 СК) и требовали нотариального удостоверения соглашения о разделе имущества супругов для регистрации?

Бывали Читала Ваш пост и смеялась. Когда я первый раз притащила в ФРС соглашение о разделе имущества, реакция консультанта была точно такой же, ну просто слово в слово
Так что добивайтесь справедливости. Такое соглашение законом предусмотрено и все с ним в порядке. Никаких дополнительных требований быть не может, простая письменная форма и все. Само соглашение не регистрируется, только переход права. Удачи Вам

[Fox Alice]

Бывали Читала Ваш пост и смеялась. Когда я первый раз притащила в ФРС соглашение о разделе имущества, реакция консультанта была точно такой же, ну просто слово в слово

Ну и как, зарегистрировали в итоге переход права? Или пришлось обжаловать отказ?

Такое соглашение законом предусмотрено и все с ним в порядке. Никаких дополнительных требований быть не может, простая письменная форма и все.

Ну, то что не должно быть дополнительных требований мне ясно...
Но ведь то чего не должно быть по закону, вполне может быть в природе.... Регистраторы такие люди, что иногда создается впечатление, что им закон не писан...
В этой ситуации мне проще уступить регистраторам и написать соглашение, отвечающее их требованиям (если такие требования, конечно, у них бывают), чем добиваться справедливости.

Само соглашение не регистрируется, только переход права.

Да, слажала.

Удачи Вам

Спасибо.

[Ласти]

1) А бывали ли у Вас случаи, что регистраторы путали соглашение о разделе имущества (ст. 38 СК) с брачным договором (ст. 40 СК) и требовали нотариального удостоверения соглашения о разделе имущества супругов для регистрации?
2) Сталкивались ли Вы с тем, что регистраторы предъявляли какие-нибудь особые требования к тому, что должно быть написано в соглашении о разделе имущества? Если сталкивались, то что это были за требования?

я регистрировала в таком случае соглашение об определении долей (когда требуется разделить только одну конкретно взятую квартиру). Идея такая, что раздел имущества - это дележ и всего еще прочего, помимо недвижимости, так сказать, раздел именно всего находящегося в общей собственности имущества. Как-то такая точка зрения сложилась в нашем ФРС и мне кажется она довольно убедительной. С брачным договором сей документ не спутаешь никак, особых требований не предъявлялось.

[Stefany]

Неоднократно регистрировались в Вологде подобные соглашения, в том числе и знакомыми мне людьми. В том числе по разделу по 1/2 доле каждому одной из квартир. Никаких вопросов у регистраторов не возникает.
У нас вообще ППФ живет и побеждает. В п. 3 не совсем корректно, таково было желание супруга
Соглашение
г.Вологда 4 сентября 2006 года

Мы, нижеподписавшиеся: Кожевникова Ольга Вениаминовна, проживающая по адресу: г. Вологда, ул. Воркутинская, д. 10, кв. 1, именуемая в дальнейшем «Супруга», с одной стороны, и Кожевников Николай Павлович, проживающий по адресу: г. Вологда, ул. Воркутинская, д. 10, кв. 1, именуемый в дальнейшем «Супруг», с другой стороны, находящиеся в зарегистрированном браке, свидетельство о браке от 26 мая 1981 года серии I-ОД №387761, выданное гор.ЗАГС г. Вологды, именуемые совместно «Стороны», заключили настоящее соглашение о нижеследующем:
1. Супругами в период брака за счет общих доходов была приобретена квартира №74, расположенная по адресу: г. Вологда, ул. Ярославская, дом 31, общей площадью 75,4 (семьдесят пять целых четыре десятых) кв.м., жилой площадью 40,6 (сорок целых шесть десятых) кв.м. Указанная квартира расположена на пятом этаже девятиэтажного кирпичного жилого дома.
2. Указанная квартира принадлежит Супруге на основании договора о совместной деятельности по долевому участию в строительстве жилья № 2381 от 18.01.2005 г., соглашения об уступке прав от 21.11.2005 г., дополнительного соглашения от 22.11.2005 г., акта приема-передачи от 27.02.2006 г., что подтверждается свидетельством о государственной регистрации права серии 35-СК №144045, выданным Управлением Федеральной регистрационной службы по Вологодской области 31 августа 2006 года.
3. В результате производимого в соответствии с настоящим соглашением раздела имущества доли Супругов определяются следующим образом: 1/2 доля в праве на квартиру – Кожевниковой Ольге Вениаминовне, 1/2 доля в праве на квартиру – Кожевникову Николаю Павловичу. На иное имущество супругов, приобретенное в период брака, по соглашению Сторон распространяется режим общей совместной собственности супругов.
4. Стороны гарантируют, что до подписания настоящего соглашения указанная квартира никому другому не продана, не подарена, не обременена правами третьих лиц, не заложена, в споре и под арестом (запрещением) не состоит.
5. Настоящее соглашение содержит весь объем договоренностей между сторонами в отношении предмета соглашения, отменяет и делает недействительными все другие обязательства или представления, которые могли быть приняты или сделаны сторонами, будь то в устной или письменной форме, до заключения настоящего соглашения.
6. Стороны подтверждают, что они в дееспособности не ограничены, по состоянию здоровья могут самостоятельно осуществлять и защищать свои права и исполнять свои обязательства, не страдают заболеваниями, препятствующими осознавать суть подписываемого соглашения и обязательств его заключения, что у них отсутствуют обстоятельства, вынуждающие совершить данную сделку на крайне невыгодных для них условиях.
7. Настоящий соглашение составлено в трех экземплярах, имеющих равную юридическую силу, по одному для каждой из сторон и третий – для уполномоченного органа государственной регистрации.
Сторона 1 ______________________________________________________________________

Сторона 2 ______________________________________________________________________

Сообщение отредактировал Stefany: 20 March 2009 - 02:26

[jewje]

Как определять долю в общем имуществе супругов при отсутствии у них спора: Путем заключения соглашения о разделе или через нотариуса по 74 основ? Или и так и так правильно?

Нотариусы сами говорят о несоответствии статьи 74 Основ законодательства РФ о нотариате, предусматривающую выдачу свидетельств о праве собственности названного вида, нормам гражданского законодательства (ст.244 п.5), и считают, что должны выдавать не выдачи свидетельство о праве собственности - документа, исходящего от нотариуса, а удостоверения соглашения об определении долей.
Цитатка:
"В то же время, полагаю невозможным установление долевой собственности путем заключения соглашения об определении долей на основании статьи 244 п.5 ГК по следующей причине. В соответствии со ст. 4 СК гражданское законодательство применяется к имущественным отношениям супругов, не урегулированным семейным законодательством. В соответствии со ст. 33, 42 СК законный режим имущества супругов – режим совместной собственности - может быть изменен брачным договором, и в частности, супруги вправе изменить режим совместной собственности, установив режим долевой собственности. Таким образом, СК урегулировал механизм установления общей долевой собственности на совместное имущество супругов - путем заключения брачного договора, и он (СК) не содержит норм, предоставляющих возможности заключения соглашения об определении долей по гражданскому законодательству, а поэтому нормы ГК об установлении долевой собственности на общее имущество путем заключения соглашения неприменимы к имуществу супругов. Данный вывод подтверждается и положениями статьи 256 п. 4 ГК - “правила определения долей супругов в общем имуществе супругов при его разделе и порядок такого раздела устанавливаются законодательством о браке и семье”.

Исходя из изложенного, только брачным договором можно изменить режим совместной собственности имущества супругов на режим долевой собственности. Применительно к имуществу супругов брачный договор - это и есть их соглашение об установлении долевой собственности на общее совместное имущество, вот почему статья 74 Основ законодательства РФ о нотариате, регулирующая выдачу свидетельства на долю в общем имуществе супругов, не имеет под собой правовой базы и не может применяться в нотариальной практике. "

У нас ФРС регистрирует доли только по нотариально удостоверенному соглашению супругов.

[Botichelli]

Уважаемые юристы, посоветуйте пжл.

Муж с женой (есть маленький ребенок) планируют развестись.

Есть договоренность по разделу имущества. Как это лучше всего узаконить.
Брачный договор или что-то еще, типа соглашения о разделе имущества, составленное у нотариуса?

Просто есть сомнение, что БД, составленный на кануне развода может быть признан недействительным...

Предметы раздела:
1. Квартира, купленная одним из супругов до брака (на всякий случай).
2. Машина - в браке.
3. Денежные средства.

Как обезопасить каждому из супругов себя в будущем (после развода)?

Заранее всем спасибо!

[med2ved]

Предметы раздела:
1. Квартира, купленная одним из супругов до брака (на всякий случай).
2. Машина - в браке.
3. Денежные средства.

Разделу подлежит только общее имущество супругов, т.е. имущество, нажитое супругами во время брака: автомобиль и ДС. Квартира является личным имуществом супруга, который приобрел её до брака.
Руководствуйтесь п.2 ст.38 СК, п.5 ст.244 ГК. Нотариальное удостоверение письменного соглашения о разделе общего имущества супругов необязательно, если не хотите уменьшить ДС, подлежащие разделу.
Форма соглашения произвольна (см., например, в теме: http://forum.yurclub...showtopic=50996 )

[HarryLloyd]

Брачный договор в соответствие с п. 1 ст. 41 СК РФ может быть заключен как до брака, так и в любое время в период брака. Посему в формальном смысле для изменения или расторжения брачного договора нет никакой разницы, в какое время во время брака он заключен.

Намного удобнее заключить соглашение о разделе имущества, плюс один к предыдущему автору.)

Сообщение отредактировал HarryLloyd: 20 April 2009 - 04:17

[Botichelli]

Предметы раздела:
1. Квартира, купленная одним из супругов до брака (на всякий случай).
2. Машина - в браке.
3. Денежные средства.

Разделу подлежит только общее имущество супругов, т.е. имущество, нажитое супругами во время брака: автомобиль и ДС. Квартира является личным имуществом супруга, который приобрел её до брака.
Руководствуйтесь п.2 ст.38 СК, п.5 ст.244 ГК. Нотариальное удостоверение письменного соглашения о разделе общего имущества супругов необязательно, если не хотите уменьшить ДС, подлежащие разделу.
Форма соглашения произвольна (см., например, в теме: )

спасибо за ответ.
Про квартиру написал специально, т.к. квартира покупалась на деньги одного из супругов, но при совместном проживании...брак только через 5 лет.
Как я понимаю, теоретически возможно спорная ситуация, и поэтому это тоже хотелось бы зафиксировать.

А почему ДС могут/должны быть уменьшены? Не понял. Поясните пжл.

Добавлено немного позже:

Брачный договор в соответствие с п. 1 ст. 41 СК РФ может быть заключен как до брака, так и в любое время в период брака. Посему в формальном смысле для изменения или расторжения брачного договора нет никакой разницы, в какое время во время брака он заключен.

Намного удобнее заключить соглашение о разделе имущества, плюс один к предыдущему автору.)

спасибо за ответ.
а есть временные ограничения соглашения?
скажем, сейчас заключили, а через полгода один из супругов передумал...что будет в этом случае?

[Сатир]

Botichelli

квартира покупалась на деньги одного из супругов, но при совместном проживании...брак только через 5 лет.

Совместное проживание - это ещё не брак.

а есть временные ограничения соглашения?
скажем, сейчас заключили, а через полгода один из супругов передумал...что будет в этом случае?

Вот для того чтобы не "передумал" и заключаются договоры.

[med2ved]

А почему ДС могут/должны быть уменьшены? Не понял. Поясните пжл.

При оплате нотариальных услуг из общих ДС оные уменьшатся на сумму, переданную нотариусу
Кормить в таких ситуациях нотариусов - плохой стиль.
Нет срока давности у письменного соглашения о разделе общего имущества супругов.
Точнее, оспорить такое соглашение можно в течении трёх лет.

[Botichelli]

Намного удобнее заключить соглашение о разделе имущества, плюс один к предыдущему автору.)

в чем удобство?

Добавлено немного позже:

med2ved
с моей точки зрения БК удобнее выходит, так как нотариусу не нужео будет платить % от ДС, а также любое другое имущество,кот.будет куплено до развода будет охватываться контрактом

[SPb]

контракт предпочтительнее если захотите сейчас зафиксировать изменение режима собственности , потому как желание развестись и расторжение брака иногда очень разбросаны во времени.

[Botichelli]

подскажите пжл, что труднее оспаривать в суде БД или соглашение о разделе имущества

[De Moroz]

В подтверждение вышесказанного jewje:
Соглашение об определении доли в совместном имуществе супругов - автомобиле признано судом недействительным (по требованию кредитора) на том основании, что супруги имеют право изменять законный режим имущества супругов (изменять соотношение с 1/2 доли на иную) только брачным договором. А соглашение об определении долей может иметь объектом только всё имущество супругов, а не отдельное неделимое имущество, которое подлежит только разделу, т.е. раздельной передаче одному с выплатой компенсации другому. Суд ссылается в обоснование на п.1 ст. 39 Семейного Кодекса, где речь идёт о "договоре", а не о соглашении, а также на п. 2 ст. 38 СК, где в качестве предмета "соглашения" упоминается исключительно раз-дел имущества, а не определение долей.

Готовлю кассацию, поделитесь полезными мнениями. Считаю, что соглашение об определении долей (по п.5 ст. 244 ГК) не противоречит нормам СК, а дополняет их. Как раз наоборот запрет на применение этой гражданско-правовой нормы необоснованно сужает права супругов.

[Alina77]

Составили с мужем соглашение о разделе имущества супругов (по одной квартире - по нему право собственности переходит на меня).
Обратилась в ФРС СПб на Галерном, пока только по телефонам с вопросом о том какие документы приложить и какова госпошлина. И в справке и в записи на прием было сплошное недоумение... я услышала в ответ... "таких соглашений мы не регистрируем, такого быть не может, впервые слышу, не знаю какая госпошлина, консультантов таких у нас нет, приносите можем принять, , но вам напишут...."
ну и что с этим теперь делать ??
не знаю какую пошлину оплачивать мне и мужу
не уверена что вернут зарегистрированным, не хочется потерять время и деньги

[Stefany]

Alina77, госпошлина 1000 рублей. Квитанция на вас.
3 экземпляра соглашения.
Право собственности на квартиру зарегистрировано? Дальше тут опционально, но может понадобиться: правоустанавливающие документы на квартиру, кадастровый паспорт + копии.

[charline]

А если ситуация такая: Муж и жена имеют 2-х комнатную квартиру. Была произведена приватизация, в долях 1/3 - жене, 1/3 - мужу, 1/3 - общей дочери.
Сейчас собираются разводиться. Жена хочет у мужа выкупить эту долю. Как лучше все это оформить, чтобы в дальнейшем муж после продажи своей доли не мог предъявить никаких требований?
Как я себе это представляю: т.к. спора об имуществе нет, то развод через загс. Но до этого имеет смысл заключить соглашение о разделе имущества. Иначе она выкупит у него долю, а он немного погодя будет настаивать на разделе имущества. И только после развода и заключения соглашения выкупать долю.
А вы что думаете?
Заранее спасибо