Сообщений в теме: 74

[Аленкина мама]

Доброго времени суток всем! Ситуация такая у нас: в декабре 2007 года заключен договор на антикоррозионную обработку цистерн, на сумму 150 тыщ.рублей, в договоре написано - объемы качественно выполненных и принятых Заказчиком работ подтверждаются подписанными сторонами актами о приемке выполненных работ (форма №КС-2). Есть подписанные заказчиком акты КС-2 и КС-3 на сумму 116 тысяч, и все....ни сотальные КС-ки, ни акт больше заказчик не подписывал и ничего не платил....Мы ему письма-претензии отправляли, направляли подписанный нами акт с предложением подписать и оплатить, в ответ - тишина......цистернами давно пользуются, уже и забыли про свои обязательства по оплате....Чего нам делать и какие у нас перспективы, подскажите, пожалуйста!!!!!!!

[version]

Magvamp

генподрядчик признает долг, были от него пара писем

значит в суде есть все шансы взыскать (если еще актуально)

Аленкина мама

договор на антикоррозионную обработку цистерн

сомневаюсь, что вопрос задан по теме - обсуждаем СТРОЙподряд
если же все же...то с 753 ГК РФ - в суд

[wowan69]

В договоре субподряда "оплата выполненных работ производиться на основании форм КС2 и КС3" . Объёмы и протокол согласования цен подписаны. А также подписаны фактические акты выполнения работ и журнал выполнения работ.
Вопрос: Что делать если ген. подрядчик затягивает с оплатой, как правильно действовать?

[boba]

Вопрос: Что делать если ген. подрядчик затягивает с оплатой, как правильно действовать?

Нанять юриста. Или "быков". Смотрите что для Вас дешевле.

[Maxim G.P.]

друзья,

вопрос следующий.
готовлю доки в арбитраж по иску к заказчику о взыскании сумм задолженности по оплате выполненных работ.
начинаю разбираться.
итак, договор в USD, по условия КС2, КС3 нужно предоставить заказчику в рублях, долларах, оплата шла авансами в рублях.
итак сама суть вопроса - этап работ - подписан Акт(кс2) в рублях, справка (Кс3) в рублях подписана подрядчиком, стоит печать Заказчика, но нет подписи ГД. НО, по этому же этапу - Справка в долларах (КС3), подписана двумя сторонами. И так по всем этапам, что то подписано в рублях, что то в долларах, по некоторым этапа стоит только печать Заказчика.


отсюда вопрос - примет ли суд акты в перемешку? или разграничивать требования в долларах и рублях?

[glaux]

Подскажите пожалуйста! Между МУПом (ответственным за благоустройство дворов) и ООО (подрядчик) был заключен договор подряда по благоустройству (укладка асфальта, тротуаров, плитки, бордюров и пр. - затраты за счет ООО). Были согласованы и подписаны сметы на данные работы. Стоимость работ по сметам составила 5 600 000 руб. Работы были выполнены полностью, имеются документы (накладные, счета-фактуры, платежные поручения) по затратам на асфальт, рабочую силу, услуги машин и механизмов (сметам соответствуют). Оплата должна была быть после подписания актов КС-2, КС-3.
ООО направило МУПу акты КС-2, КС-3 (с подписями инженеров МУПа, которые принимали работы), однако факт направления был КС-2, КС-3 ничем не подтвержден.

Направили снова, претензий нет но и подписывать - не подписывают.
ООО подписало акты КС-2, КС-3 в одностороннем порядке и готовится обращаться в суд.
В договоре срок начала работ указан - 28 сентября 2009 г. - окончание 19 октября 2009 г.
Сам договор подписан только 28.09.2009 г. - проблема в том что все работы идут в Сибири, а у нас уже в середине сентября начинается снег, а укладка асфальта в октябре невозможна из-за минусовых температур ночью.
Фактически договор долго согласовывался, но выполнение работ ООО начало еще в августе 2009 г.

Вопрос могут ли являться доказательствами надлежащего выполнения работ акты освидетельствования работ (там есть указание что претензий не имеется) подписанные комиссией в составе представителей ООО и МУП, а так же представителя муниципалитета (договором предусмотрена приемка работ только по КС-2, КС-3) - в актах освидетельствования дата стоит ранее срока начала работ согласно договору.

Как относиться к факту выполнения работ подрядчиком до момента срока начала работ, установленных договором? Фактически выполнить договор в установленные им сроки было нереально из-за погодных условий.

[boba]

Вопрос могут ли являться доказательствами надлежащего выполнения работ акты освидетельствования работ

Вам заказчик говорит, что Вы ненадлежаще выполнили работы?
Или у Вас проблема в том, что заказчик необоснованно уклоняется от приёма работ?

Направили снова, претензий нет но и подписывать - не подписывают.

Выходите в суд с требованием оплаты выполненных работ. Прикладываете односторонне подписанные акты. Всю переписку, акты освидетельствования и т.п. А о том, что надлежаще Вы выполнили работы или нет и выполнили ли их вообще - это уже проблема доказывания заказчика (если конечно он об этом будет заявлять). Вот если бы он обоснованно отказал Вам в подписании актов, тогда было бы другое дело.

Как относиться к факту выполнения работ подрядчиком до момента срока начала работ, установленных договором?

Никак.

[glaux]

Выходите в суд с требованием оплаты выполненных работ. Прикладываете односторонне подписанные акты. Всю переписку, акты освидетельствования и т.п. А о том, что надлежаще Вы выполнили работы или нет и выполнили ли их вообще - это уже проблема доказывания заказчика (если конечно он об этом будет заявлять). Вот если бы он обоснованно отказал Вам в подписании актов, тогда было бы другое дело.

Как относиться к факту выполнения работ подрядчиком до момента срока начала работ, установленных договором?

Никак.

Спасибо! Так и сделаем. В одностороннем порядке акты подписали, на всякий случай отправили экземпляры ответчику еще раз и подаем исковое.
Не совсем только понятно как отвечать на выполнение работ без договора (раньше срока) - формально на тот момент договор не был заключен - с другой стороны мы можем указать, что подписали договор вместе со сметами, а ответчик подписал позднее и дату поставил самостоятельно.

[УлБ]

Прямо аналогичная ситуация у меня была в 2008 году... Прямо один сценарий! И МУП, и ООО, и муниципалитет, и работы раньше, и без претензий, но не подписывают. В общем, как свою ситуацию читаю... Складывается впечатление, что у них на руках один сценарий, по которому они все действуют.
Кинут они вас... Нас кинули (50% от суммы договора), как ни судились, каких бы супер-пупер юристов, обслуживающих ГАЗпром, ни нанимали.... Юристы, похоже, тоже установку получили.
Нас потянули в экспертизу ни на чем. По закону - не было основания. Претензии о "недостатках" возникли через несколько месяцев отказов от подписания (точнее, даже не отказов, а просто игнорирования). Суд игнорировал любое наше возражение. Из обвиняющей стороны мы превратились стараниями даже не МУПа, а судьи - в обвиняемых. Любой их писк они раздували до небес, а любой мой крик - сводили до писка...
В общем, удачи вам! Она вам не помешает!

[deniska020677]

Может-ли заказчик не принять к рассмотрению КС-2 если в ней нет рассчетов в текущих ценах,в договоре про это не сказано

[Коt]

Всем привет! Прошу помощи, вопрос такой.
Подрядчиком выполнены работы по отделке помещения, однако, заказчик (госструктура) отказывается подписывать акты кс-2 и кс-3 ссылаясь на, якобы, ненадлежащее качество работы, хотя представитель аргументировать свои претензии никак не может, открыто заявляет, что подпишет КСки только если его «отблагодарят»…
Производилась отделка помещения пол – натуральный дорогущий паркет, стены деревянный шпон, общая площадь 1000кв.м.
Как я понимаю, указанный договор подряда нельзя квалифицировать как «договор строительного подряда», поэтому, нельзя применять п. 4 ст. 753 ГК РФ.
Друзья, прошу дать ссылку на несколько дел из арбитражной практики, ведь, как я помню, суды в данной ситуации становятся на сторону подрядчика, даже и без подписанных актов.
И еще вопрос. Насколько правомочно требовать от подрядчика предоставить акты по форме КС-2 и КС-3, ведь указанные акты применяются в капитальном строительстве для оформления выполненных работ , они утвержденные постановлением Росстатагентства России от 11 ноября 1999 г. N 100 «Об утверждении унифицированных форм первичной учетной документации по учету работ в капитальном строительстве и ремонтно-строительных работ». Но мы не осуществляли строительных работ, т.е., работ неразрывно связанных со строящимся объектом.
Хотя, мои мысли такие – Кски предоставить обязаны, раз приняли такие обязательства по договору, но и договор не относится к строительному подряду.
Заранее спасибо

Сообщение отредактировал пень: 25 October 2011 - 11:07

[BloodForFun]

Производилась отделка помещения пол – натуральный дорогущий паркет, стены деревянный шпон, общая площадь 1000кв.м.

Были ли на объекте какие-либо иные работы, кроме ваших отделочных, так что в сумме можно было утверждать, что на объекте проводился капитальный ремонт?

Тогда это договор строительного подряда без всяких натяжек.

И даже без этого я бы квалифицировал договор как строительный подряд. По крайней мере везде, где лично я сталкивался с ремонтами помещений, применяли нормы строительного подряда.

Более того, судебная практика допускает одностороннее подписания актов приемки работ и в договоре "обычного" подряда, если ответчик уклоняется от подписания акта. Оформляете акты в одностороннем порядке, направляете заказным письмом с описью ответчику с предложением подписать либо направить обоснованные возражения в течение определенного срока, после чего направляете претензию - и можно обращаться в суд. Возможно необходимо будет проведение экспертизы.

P.S. практика: Определение ВАС РФ от 12.03.2010 N ВАС-2699/10 по делу N А23-151/09Г-16-13

Сообщение отредактировал BloodForFun: 25 October 2011 - 14:41

[Коt]

BloodForFun, огромная благодарность! Указанное Вами Определение ВАС РФ очень помогло.

[NoMeansNo]

Определения ВАС не являются практикообразующими (с)Постановление ФАС Московского округа от 24.03.2010 N КГ-А40/877-10 по делу N А40-87388/09-29-733

Смотрите практику округов в К+. Существует достаточно обширная практика судов округов, которые принимают в качестве доказательств выполнения работ (неважно строительный или обычный подряд) односторонние акты о приемке выполненных работ. Главное отправить их так, чтобы иметь доказательства их отправки.

BloodForFun все правильно расписал.

[Massive]

Тема для Градостроительства.

[Le vin]

Я бы не рискнул распространять по аналогии нормы ст. 753 ГК РФ о возможности подписания в одностороннем порядке акта сдачи приемки результата работ на порядок оформления КС-2. О природе КСок в конфеоч. много обсуждений. Но, ЕМНИП, все ж таки сошлись в том, что если договор напрямую не установлена возможность оформления КС-2 в одностороннем порядке, то подтверждать объем выполнения односторонняя КСка не может. В силу правовой природы КС-2.

[NoMeansNo]

Я бы не рискнул распространять по аналогии нормы ст. 753 ГК РФ о возможности подписания в одностороннем порядке акта сдачи приемки результата работ на порядок оформления КС-2. О природе КСок в конфеоч. много обсуждений. Но, ЕМНИП, все ж таки сошлись в том, что если договор напрямую не установлена возможность оформления КС-2 в одностороннем порядке, то подтверждать объем выполнения односторонняя КСка не может. В силу правовой природы КС-2.

То есть, вы хотите сказать, что если заказчик по договору подряда будет тупо отказывать от подписания актов о приемке выполненных работ, то такие акты не будут доказывать выполнение работ? Как тогда доказывать выполнение работ?

Читайте судебную практику. Односторонние акты доказывают факт выполнения работ.

[Le vin]

NoMeansNo,
Попробуйте изучить то, что до Вас выработало человечество.

И не стОит так категорично раскидываться указаниями, кому и что читать. Лишнее это.

Сообщение отредактировал Massive: 31 October 2011 - 12:08

[Л_ёля]

[quote name='пень' timestamp='1319519179' post='4659112']
Всем привет! Прошу помощи, вопрос такой.
Подрядчиком выполнены работы по отделке помещения, однако, заказчик (госструктура) отказывается подписывать акты кс-2 и кс-3 ссылаясь на, якобы, ненадлежащее качество работы, хотя представитель аргументировать свои претензии никак не может, открыто заявляет, что подпишет КСки только если его «отблагодарят»…
Производилась отделка помещения пол – натуральный дорогущий паркет, стены деревянный шпон, общая площадь 1000кв.м.
Как я понимаю, указанный договор подряда нельзя квалифицировать как «договор строительного подряда», поэтому, нельзя применять п. 4 ст. 753 ГК РФ.
Друзья, прошу дать ссылку на несколько дел из арбитражной практики, ведь, как я помню, суды в данной ситуации становятся на сторону подрядчика, даже и без подписанных актов.
И еще вопрос. Насколько правомочно требовать от подрядчика предоставить акты по форме КС-2 и КС-3, ведь указанные акты применяются в капитальном строительстве для оформления выполненных работ , они утвержденные постановлением Росстатагентства России от 11 ноября 1999 г. N 100 «Об утверждении унифицированных форм первичной учетной документации по учету работ в капитальном строительстве и ремонтно-строительных работ». Но мы не осуществляли строительных работ, т.е., работ неразрывно связанных со строящимся объектом.
Хотя, мои мысли такие – Кски предоставить обязаны, раз приняли такие обязательства по договору, но и договор не относится к строительному подряду.
Заранее спасибо
[/quote
Посмотрите на сайте ВАС РФ в картотеке постановление ФАС МО и постановление девятки по делу А40-82142/09-125-430. У подрядчика было два договора на выполнение отделочных работ, отчитывался КС-ками. Ситуация аналогична Вашей, КС-ки подрядчик отправил генподрядчику нарочным, с сопроводительным письмом. Отметка на письме являлась доказательством вручения. Суд взыскал всю сумму по КС.
На "ура" в АС Москвы применяют ст. 753 ГК РФ по отношению к КСкам.

[Le vin]

Л_ёля,

по делу А40-82142/09-125-430

Суд взыскал всю сумму по КС.
На "ура" в АС Москвы применяют ст. 753 ГК РФ по отношению к КСкам.

Не упоминаются в этом деле КС-2. Речь идет об актах сдачи приемки выполненных работ. При том, что договором установлен порядок подписания таких актов - ЗАКАЗЧИК обязан подписать или представить возражения. Истец доказал вручение, ответчик не доказал наличие письменных возражений. Вот и все.

Не надо любое лыко то в строку.

[Л_ёля]

Л_ёля,

по делу А40-82142/09-125-430

Суд взыскал всю сумму по КС.
На "ура" в АС Москвы применяют ст. 753 ГК РФ по отношению к КСкам.

Не упоминаются в этом деле КС-2. Речь идет об актах сдачи приемки выполненных работ. При том, что договором установлен порядок подписания таких актов - ЗАКАЗЧИК обязан подписать или представить возражения. Истец доказал вручение, ответчик не доказал наличие письменных возражений. Вот и все.

Не надо любое лыко то в строку.

Договором был установлен только порядок подписания актов КС-2, не могу выложить договор, к сожалению. В этом деле кроме КС иных актов не было, а в решении они упомянуты просто как акты сдачи приемки выполненных работ. Что показывает как суд считает Кс актами сдачи приемки выполненных работ.
P.S. Приписка про лыко сделана дабы образованность свою показать?

[Le vin]

дабы образованность свою показать?

всё совсем наооборот.

Л_ёля, NoMeansNo, Вы прежде чем настаивать на своей точке зрения и отсылать читать практику изучите тему, к которой модератор прикрепил это обсуждение.
Затем загляните в 51-ое письмо ВАС. п.п. 13 и 18.

[Л_ёля]

дабы образованность свою показать?

всё совсем наооборот.

Л_ёля, NoMeansNo, Вы прежде чем настаивать на своей точке зрения и отсылать читать практику изучите тему, к которой модератор прикрепил это обсуждение.
Затем загляните в 51-ое письмо ВАС. п.п. 13 и 18.

А Вы, прежде чем язвить, для разнообразия попробуйте сходить в арбитраж. Можете сколько угодно изощряться в теоретических изысках, только от этого суды не перестанут принимать КСки как доказательство выполненных работ, и 753 статью применять.

[Le vin]

Ну.... арбитражами меряться я с Вами не буду. Ибо, КМК, грех это.
Но позволю себе напомнить Вам, что согласно ч. 1 ст. 9 АПК РФ судопроизводство в арбитражном суде осуществляется на основе состязательности.

[Stair]

Добрый день!
Я -строитель(ИП)(производство интерьерных лестниц из дерева)Ситуация такая:
Заключил договор на выполнение работ(изготовление лестницы из красного дерева)Хочу прекратить работу на объекте((2/3)денег взял)),чтобы заказчик своими силами доделал работу(у него есть мастер).Какую лучше бумагу подписать,чтобы потом не могло возникнуть претензий по качеству того,что уже сделано?(изготовлены в разобранном виде лестница,не покрытая лаком).Заказчики выгоняли из дома всех до одного подрядчиков,предъявляя претензии по качеству работ(изготовление окон,дверей и т.п.)Заказчики люди богатые,судится,если что-будут.Претензии с их стороны могут быть следующими:элементы лестницы не такие как надо,треснула ступень и т.п.Спасибо за ответ.

Сообщение отредактировал Stair: 03 February 2012 - 14:07