Сообщений в теме: 65

[Zlodey]

Попробую реанимировать тему.

Возникла новая ситуация. Покупаем нежилое здание. ЗУ под ним по документам до сих пор принадлежит на праве ПБП юрику, который в свое время продал здание нашему нынешнему продавцу. Сделка проводилась после вступления в силу нового ЗК.

Так что опять встал актуальный вопрос об "автоматическом" переходе права ПБП. Все также осложняется еще и тем, что ЗУ реально больше чем "часть, необходимая для использования недвижимости".

ИМХО. в силу закона, "автоматически" право вообще возникнуть не может, нужен распорядительный акт уполномоченного органа о предоставлении з/у, а после введения в действие ЗК РФ ни один орган местного самоуправления не предоставит з/у на ПБП например гражданину или ООО, ОАО и т.п. Без этого же постановления УЮ не зарегистририрует ПБП, возникшее как бы "из закона". Вот и все.
Единственный способ - судебный порядок признания ПБП, но для этого надо сначала соформировать зу. Кстати, судебная практика по этому вопросу очень противоречива, не сказать больше. ТАк что все зависит от усмотрения суда, если идти этим путем.

Кстати, если бы законодатель считал, что ПБП должно переходить автоматически, зачем бы он ввел норму в Вводный закон к ЗК РФ о продавцах зданий - Юрлицах, которые р продаже зданий должны переофрмить ПБП по выбору покупателей на собственность и аренду. Пусть спорят, кто должен переоформлять (продавец или покупатель), я свое мнение по этому вопросу привела выше, но факт остается фактом -закон требует переоформить ПБП до 01.01.2006, если юрлицом продается объект недвижимости на таком зем. участке.

register
Не соглашусь. Право ПБП на часть ЗУ, небходимую для использования недвижимости у ее покупателя возникает непосредственно из закона из закона (ст.35 ЗК, ст.552 ГК) без "как бы" ИМХО Вводный закон, говоря об обязанности переоформления прав ПБП на участок при продаже недвижимости, подразумевает именно весь участок, который может быть больше, чем его часть, небходимая для использования недвижимости. Другое дело, что я не знаю с чем на практике идти в органы для переоформления прав на эту часть. С договором к-п и ЗК?

По моей вышеописанной ситуации как вам такие варианты:
а) купить здание и все же требовать под дурачков ПБП на ЗУ (сложный, но экономный вариант)
б) купить здание и просить у муниципального образования сразу продать или передать в аренду ЗУ, если не весь, то хотя бы выделить его часть под зданием (менее проблемный, но более дорогой вариант)
в) требовать у продавца решить все проблемы с участком до продажи здания (идеальный, но практически нереальный вариант).

[register]

Zlodey
у Вас могут возникнуть проблемы при варианте "б" - землепользователь (прежний продавец здания) у которого з/у на пБП должен добровольно отказаться от ПБП (ст.45, 53 ЗК РФ) или хотя бы на ту часть з/у, которая под зданием и необходима для его использования, если з/у очень большой. А иначе лишить его права ПБП можно только в судебном порядке.

[Zlodey]

register

А как же N КГ-А41/10902-03?
Следовательно, продав здание склада, ООО "Терминал" лишилось права пользования соответствующей частью земельного участка под ним с необходимой для его использования территорией, так как в силу закона эти права перешли к ООО "Фора ЛТД".
По этой причине уклонение Администрации Сергиево-Посадского р-на письмом от 11.10.02 N 568-ДЗ от решения вопроса оформления документов на право пользования истцом землей, ввиду отсутствия отказа ООО "Терминал" от права на эту же часть земли, является незаконным, так как обращение истца было основано на действующем законодательстве, а отказ прежнего владельца здания никакого юридического значения уже не имел.

Просто нашего первоначального продавца здания походу уже ликвидировали...

[Sheri]

Скажите как оформлялось раньше бессрочное пользование земельным участком. Если у продавца недвижимости не было оформлено ни права собстенности на землю ни аренды .. можно ли предполагать что у него оформлено право бессрочного пользования земельным участком? мог ли он пользоваться землей и потом продать недвижимость на ней не имея документа подтверждающего право бессрочного пользования?

[Zlodey]

Sheri

Скажите как оформлялось раньше бессрочное пользование земельным участком.

По идее должно быть соответствующее постановление государственного или муниципального органа власти и свидетельство.

Если у продавца недвижимости не было оформлено ни права собстенности на землю ни аренды .. можно ли предполагать что у него оформлено право бессрочного пользования земельным участком?

Если ничего не оформлено, то значит никакого права ПБП у него нет.

мог ли он пользоваться землей и потом продать недвижимость на ней не имея документа подтверждающего право бессрочного пользования?

Мог пользоваться и мог продать недвижимость на участке в силу ч.1 ст.551 ГК и ч.1 ст.35 ЗК.

[Sheri]

Сейчас у нас стоит вопрос платить ли земельный налог или нужно ли оформлять аренду? По идеи у нас сейчас нет никаких прав на землю . ..

[maus34]

Если ничего не оформлено, то значит никакого права ПБП у него нет.

Zlodey
Не факт...
ГК РФ:

Статья 271. Право пользования земельным участком собственником недвижимости
1. Собственник здания, сооружения или иной недвижимости, находящейся на земельном участке, принадлежащем другому лицу, имеет право пользования предоставленной таким лицом под эту недвижимость частью земельного участка.
Если из закона, решения о предоставлении земли, находящейся в государственной или муниципальной собственности, или договора не вытекает иное, собственник здания или сооружения имеет право постоянного пользования частью земельного участка (статьи 268 - 270), на котором расположено это недвижимое имущество.

[земельщик]

Оформлялась бессрочка актом о предоставлении местным Советом, потом муниципалитетом(местный архив нужно запрашивать).
А пока аренда не оформлена, земельный налог я платил.

[register]

Согласно ст. 1 Закона РФ «О плате на землю» к периодическим платежам за землю относятся: земельный налог и арендная плата.
Если участок принадлежит лицу на праве собственности или постоянного (бессрочного) пользования, то уплачивается земельный налог.
Если в отношении земельного участка оформлен договор аренды, то уплачивается арендная плата.

В силу п.1 ст. 36 Земельного кодекса РФ собственник недвижимости, расположенной на земельном участке, имеет право на приватизацию земельного участка или на его аренду.
Таким образом, собственник объекта недвижимости имеет право выбора: приобрести земельный участок в собственность или получить его в аренду.

Мой совет платите земельный налог (сами его рассчитайте). У нас часто администрация города идет за взысканием неосновательного обогащения в размере арендной платы. Но при этом либо подписан договор аренды и не зарегистрирован (не заключен то есть). либо есть заявка потенциального арендатора о заключении с ним договора аренды (т.е. он выразил свою волю на аренду). А если ничего такого нет, взыскивается земельный налог (правда, истец уже - ИМНС, а не администрация города).

Вариант с ПБП, конечно, интересен, но думаю, что вряд ли получится доказать возникновение этого права. А даже если докажете, все равно надо платить земельный налог. Вот и платите!

[pivalex]

У нас в москве вообще дурацкая практика - фактический землепользователь оформляет декларациб о фактическом землепользовании для налоговой, на основании которой последняя и расчитывает земельный налог

[Sheri]

да мы согласны платить ... тем более что и при бессрочном пользовании обязаны платить налог ... только мне не ясно как расчитать его если у нас в собственности помещения в здании ... ведь нужно рассчитывать землепользование не только по своим метражам .. мы же и общими площадями пользуемся ..... нужно ли куда то обращаться чтобы тебе расчитали именно твой процент в пользования участком .. чтобы можно было налог рассчитывать ......

[felics]

если у нас в собственности помещения в здании ...

Если у вас в собственности встроенные помещения то и речи о выделении ва ЗУ не может быть и речи. ЗУ не выделяется в такой ситуации. Все финансовые затраты несет собственик здания (сооружения) в который входят ваши помещения.

[Sheri]

речь идет не о выделении участка .. а так скажем о расчете объемов землепользования - сколькими площадями земельного участка мы фактически пользуемя .....ведь собственник здания уже становиться не собственником здания а собственником помещений в здании, ведь ему не все здание принадлежит

ст. 16 Закона «О плате за землю» за земельные участки, предназначенные для пользования и обслуживания строения, находящегося в раздельном пользовании нескольких юридических лиц или граждан, земельный налог начисляется отдельно каждому пропорционально площади строения, находящегося в их раздельном пользовании.

[Natiros]

Sheri

о расчете объемов землепользования - сколькими площадями земельного участка мы фактически пользуемя .....ведь собственник здания уже становиться не собственником здания а собственником помещений в здании, ведь ему не все здание принадлежит

Ну и в чем дело? Составьте пропорцию исходя из площади принадлежащих помещений к общей площади здания. Короче... Площадь принадлежащего вам помещения должна относится к общей площади здания как Х к общей площади земельного участка, обслуживающего это здание. Х- площадь за пользование которой и нужно платить земельный налог.

[Sheri]

а за пользования общими площадями не нужно платить ... ведь мы тоже пользуемя коридорами .. подходами? .. или за это будет только собственник этих помещений платить ?

[felics]

Sheri выкладываю статью по земельному налогу, может она ответит на некоторые ваши вопросы

Прикрепленные файлы

•  _______________.doc   63.5К   205 скачиваний