Сообщений в теме: 175

[Sanss]

На мой взгляд, судья еще посмотрит на квитанции об оплате взносов в долевое участие, на их дату. Если договор заключен в 94 году, а оплата пошла, скажем, в 1996 г., то шансы супруги не будут выглядеть 100-процентными.

[mnatsa]

civilist
Если собственность совместная, то неважно сколько прошло лет 3 или 30. От этого она из совместной не становится личной.
В данном случае абсолютна уместна аналогия с ЖСК. И я бы на это ссылался в суде.
А про добросоветсного приобретателя - здравая мысль.

И ещё, ИМХО, почему-то mnatsa очень недоброжелательно к лицам мужского пола относится. Нервно как-то отвечала... Или показалось мне к ночи?

Показалось.

[register]

mnatsa

может и будет признана приобретенной в браке

а Вас не смущает, что право собственности возникло после расторжения брака? ИМХО, в связи с этим КВАРТИРУ нельзя считать ПРИОБРЕТЕННОЙ в браке. Вот если ПС мужа было зарегистрировано до развода, то существовала бы презумпция, что это совместная собственность, независимо от того, кто вносил деньги. Был такой случай, когда родители покупали квартиру дочери до свадьбы, но сдали документы поздно и регистрация права собственности дочери произошла после заключения брака, поэтому квартира считается совместной собственностью и в суде придется доказывать, что деньги давали родители. Но это так, лирическое отступление. На мой взгляд, все зависит от того, как суд трактует слово "приобретенное".

Я считаю, что в данном случае общим имуществом супругов будет являться доля, внесенная в оплату за участие в строительстве. ВСЁ!

civilist

согласна.

Если собственность совместная, то неважно сколько прошло лет 3 или 30. От этого она из совместной не становится личной.

в приницпе согласна, что собственность автоматически не становится личной, но как же

Статья 38. Раздел общего имущества супругов

7. К требованиям супругов о разделе общего имущества супругов, брак которых расторгнут, применяется трехлетний срок исковой давности.

?

[IGRA]

Я считаю, что в данном случае общим имуществом супругов будет являться доля, внесенная в оплату за участие в строительстве. ВСЁ!
Доля могла подлежа разделу? Бесспорно. Но: в течение 3-х лет с момента расторжения брака.

Подностью согласна,

Регистрация права собственности на квартиру как объект недвижимости произошла после расторжения брака, таким образом совместной собственностью могут считаться денежные средства, уплаченные супругом по ДДУ в период брака.
Не очень понимаю категоричную позицию mnatsa, по поводу не применения 38 СК, хотелось бы понять на чем такое мнение основано?

Сообщение отредактировал IGRA: 06 July 2004 - 08:18

[Samail]

в приницпе согласна, что собственность автоматически не становится личной, но как же
Статья 38. Раздел общего имущества супругов
7. К требованиям супругов о разделе общего имущества супругов, брак которых расторгнут, применяется трехлетний срок исковой давности. ?

ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 5 ноября 1998 г. N 15
О ПРИМЕНЕНИИ СУДАМИ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА
ПРИ РАССМОТРЕНИИ ДЕЛ О РАСТОРЖЕНИИ БРАКА
19. Течение трехлетнего срока исковой давности для требований о разделе имущества, являющегося общей совместной собственностью супругов, брак которых расторгнут (п. 7 ст. 38 СК РФ), следует исчислять не со времени прекращения брака (дня государственной регистрации расторжения брака в книге регистрации актов гражданского состояния при расторжении брака в органах записи актов гражданского состояния, а при расторжении брака в суде - дня вступления в законную силу решения), а со дня, когда лицо узнало или должно было узнать о нарушении своего права (п. 1 ст. 200 ГК РФ).

хотя, помоему мусолилось уже не раз...

[sten]

register

а Вас не смущает, что право собственности возникло после расторжения брака? ИМХО, в связи с этим КВАРТИРУ нельзя считать ПРИОБРЕТЕННОЙ в браке.

Ошибаетесь. Читаем внимательнее:
Статья 34. Совместная собственность супругов
...Общим имуществом супругов являются также приобретенные за счет общих доходов супругов движимые и недвижимые вещи...

То есть критерием "общей собственности" на недвижимое имущество является отнюдь не регистрация права собственности (момент, субъект и т.д.), а то, за чей счёт и в какой период оно приобреталось.

[register]

То есть критерием "общей собственности" на недвижимое имущество является .....то, в какой период оно приобреталось.

sten
вот я об этом и говорю - оно же приобретено после расторжения брака. Видимо, мы с Вами вкладываем разное понятие в слово "приобретено". Вот поэтому-то я и сказала в предыдущем посте, что все будет зависеть от позиции суда в отношении этого термина.
Кстати, в ст.34 СК РФ упонимается также термин "нажитое в период брака". Разве можно считать квартиру в доме, введенном в эсплуатацию через 4 года после расторжения брака, "нажитой в период брака"?? Такого объекта еще просто не существовало. В лучшем случае был фундамент, объект незавершенный строительством. Но квартиры просто физически не существовало, не говоря уже о кватире как объекте права совместной собственности.

[sten]

register
Ноу, ноу, ноу!
Ещё раз соберитесь и акцентруйте своё внимание не на слове "приобретено", а на выражении "за счет общих доходов". В этом суть.

[IGRA]

Ещё раз соберитесь и акцентруйте своё внимание не на слове "приобретено", а на выражении "за счет общих доходов". В этом суть.

Ну вот я попыталась как вы выразились сконцентрироваться, все-равно получается, что в общей собственности были только денежные средства, которые муж очевидно по ДДУ вложил в строительство недвижимости - это только инвестиции, а отнюдь не купля-продажа объекта недвижимости, на мой взгляж деньги они и могут делить, но не квартиру, которую вообще могли не получить, "приобретено" в отношении недвижимости означает перешло в собственность, собственность на объект недвижимости возникает с момента государственной регистрации, кроме того, перейти в собственность квартира приницпиально могла только после того как дом был сдан в эксплуатацию. Хотя конечно все будет решаться в суде, просто мне кажется ситуация не столь одназначна.
А совет с отчуждением на добросовестного приобретателя (пока, насколько я понимаю, нет ареста) - это неплохой выход из ситуации.

[register]

IGRA
sten

я тоже сконцентрировалась еще раз и пришла к такому же выводу, что и IGRA. То есть, чтобы квартира стала совместной собственностью необходимо одновременное наличие как минимум двух условий - приобретение квартиры за счет общих средств (что мы имеем в данном конкретном случае) и приобретение квартиры в период брака (а вот этого-то признака ИМХО и нет - по соображениям, высказанным выше).

Но это все наши частные мнения, что же решит суд неизвестно. Однажды я беседовала с судьей нашего краевого суда, которая сказала, что часто они выносят решения по принципу целесообразности, а не по закону (вот, например, станет жаль жену, вынесут решение в ее пользу).

[SOI]

В давние времена была дискуссия

REALTOR:

после сдачи здания, т.е. по сути после исполнения договора на ДУС...

А он действительно был Застройщиком исполнен? Там после сдачи госкомиссии никаких больше обязанностей у того нет? Если квартира не передана Дольщику, ПС не зарегистрировано, то и кп быть не может, а только цессия...

И

AXEL
TobasCo, если договор действительно полностью исполнен со стороны Застройщика (в т.ч. квартира передана), то по цессии и передавать уже нечего - договор прекращен исполнением. Кроме того, наше УЮ, ИМХО позиция верная, считает, что после сдачи дома в эксплуатацию цессия по ДДУС невозможна, так как ОН уже существет и необходимо совершать сделки с ОН (со всеми вытекающими - регистрация ПС и последующего отчуждения и договора), а не с правами и обязанностями.

Согласованной позиции так тогда выработать и не удалось. Сейчас этот вопрос возник снова.

Ситуация:
ДДУ. Дом сдан, квартира принята, ПС не зарегистрировано.
Что может стать предметом сделки ?

[sten]

Предметом может быть только объект недвижимости - квартира.
А самой сделки по поводу него быть не может - ПС не зарегистрировано.
Дык это позиция не УЮ, а позиция ГК! И изменять тут можно только нормы права, а не правосознание чиновников.
Что же касается цессии после Госкомиссии, но до Акта передачи - мнения разделились. УЮ против.

Вариант, однажды проделанный мной - Предварительный договор к/п. Оплата шла отдельным договором займа.

[maus34]

УЮ против.

Наше - за. Причем я с его мотивировкой о том, что договор еще не исполнен со стороны застройщика, поэтому возможна цессия - согласна.
Только мы кажется пошли по второму кругу

[SOI]

sten
К сожалению, выход не годится. Все затевается для грядущего развода. Соглашение о разделе имущество. Согласитесь, разнообразные уступки, в т.ч. задним числом, в таком случае выглядят диковато.

пошли по второму кругу

Угу (мрачно). И что особенно скверно - Е-бургский УЮ разумно ведет себя , а СПб - нет.

[Mister Muscle]

Саш, после передачи квартиры - однозначно КП. Право требования из ДДУ уже трансформировалось в ПС.

[maus34]

SOI
А обжаловать действия не пробовали?

[SOI]

realtor

трансформировалось в ПС

...И тогда без предварительной регистрации права собственности - никак... Не мОгет такого быть. Получается, что никаких прав - ни вещных, ни обязательственных - нет. "Ты голодранец ! Гы-гы !" (Папанов) Абзац.
maus34

обжаловать действия не пробовали

то есть позицию ГУЮ вцелом ? мож кто и обжаловал, неизвестно.

[sten]

Получается, что никаких прав - ни вещных, ни обязательственных - нет. "Ты голодранец ! Гы-гы !" (Папанов)

Не, не голодранец. Ты - законный владелец!

Добавлено @ [mergetime]1100618856[/mergetime]

Цитата
обжаловать действия не пробовали

то есть позицию ГУЮ вцелом ? мож кто и обжаловал, неизвестно.

Кому это надо! Проще доки задним числом переделать.

[SOI]

sten
раздел права владения квартирой ?!

[Mister Muscle]

SOI

никаких прав - ни вещных, ни обязательственных - нет

а как насчет незарегистрированного ПС - обязательственное основание есть, создание имущества за счет средств субъекта есть, воля собственника земельного участка есть, традиция есть - что еще надо?
Другое дело, что без регистрации ПС объект необоротоспособен...

[McSim]

незарегистрированного ПС

на что? на квартиру? хммм...
219: пс возникает с момента регистрации... то есть до регистрации никакого пс нет

[Mister Muscle]

в курсе... приходим в УЮ - что регистрируем?

[maus34]

SOI
А цель-то какова в связи с разводом? Вы на чьей стороне?
Вы б рассказали поподробее

[SOI]

maus34
Собственно задача состоит в составлении соглашения о разделе имущества (на худой конец - брачного договора), в котором было бы отражено право каждого супруга на определенную долю в ПС на квартиру. Либо право требования делить...

Незарегинное право собственности ? Думаю, это не совсем так. Скловский несколько округло это выразил - "принадлежность полного права на объект". Не ПС.