Сообщений в теме: 67

[curium]

собственно, на этом я предлагал остановится еще двумя десятками постов выше, озвучив, что проблема есть, есть два неправильных способа выхода из этой ситуации, и ни одного правильного.
Тот, кто считает, что есть один правильный способ, а один неправильный (вне зависимости от того, какой именно способ он предпочел), ошибается - его уверенность основанна лишь на узости мышления и предвзятости, основанной на убежденности в собственной правоте, ибо если он не видет огрехов в своем решении,Ю это не означает, что этих огрехов не видят другие.


Посему есть два неправильных метода, нужно из двух зол выбрать меньшее. Я излождил свою позицию даже не опираясь ноа общие принципы административного права, заботу об общественном порядке и общественной безопасности.

[ЗлобневыйКарлик]

Я считаю, что поправка-то правильная, чтобы регламентировать кто и за что может составлять протоколы.

А хорошая мысля. В нынешней ситуации в органах действительно стоит ограничить правоспособность некоторых товарищей. Причём для их же пользы. Ибо не ведают что творят (ц). Сначала наделают процессуальных ошибок, а потом по беспределу их исправляют. А если исправить не получается, начинают скулить о несовершенстве законодательства и о гражданской сознательности, прям как нищие на паперти.

А, в чистом виде,

общие принципы административного права

не могут существовать на такой вот основе:

есть два неправильных способа

Это и есть беспредел.

[Findirector]

Милиционерам запретили проверять паспорта
31.08.2005 9:46 | РБК
Начальник ГУВД Москвы генерал-полковник милиции Владимир Пронин в рамках обращения министра внутренних дел России к сотрудникам ОВД и военнослужащим внутренних войск подписал телеграмму, в которой категорически запретил проведение проверок паспортного режима службами и подразделениями органов внутренних дел столицы, на которые не возложены эти обязанности. Как сообщил РБК начальник Управления информации и общественных связей ГУВД Москвы полковник милиции Виктор Бирюков, данную работу следует осуществлять только сотрудникам паспортно-визовых, миграционных подразделений и участковым уполномоченным.

По словам В.Бирюкова, начальник ГУВД города потребовал от руководителей довести информацию до всего личного состава. Кроме того, начальники подразделений теперь должны будут лично рассматривать жалобы граждан на некорректное поведение сотрудников, а по каждому факту выявленных правонарушений проводить служебные проверки и принимать меры к виновным сотрудникам и руководителям подразделений, где были допущены правонарушения или злоупотребления служебными полномочиями.

"Особое внимание В.Пронин обратил на необходимость уважительного и корректного поведения с гражданами. Руководители подразделений должны лично заниматься воспитанием у сотрудников профессиональной культуры", - подчеркнул В.Бирюков.

Напомним, что данная мера была принята, по всей видимости, в связи с обращением министра внутренних дел РФ Рашида Нургалиева к сотрудникам органов внутренних дел и внутренних войск, которое он сделал 23 августа.

В обращении отмечено, что отдельные сотрудники и руководители органов внутренних дел встали на путь укрытия преступлений от регистрации, необоснованных отказов гражданам в приеме заявлений о правонарушениях и волокиты в разрешении их обращений, либерально смотрят на многочисленные нарушения дисциплины и законности. По этой причине работа по обеспечению правопорядка нередко подменяется тотальными проверками документов, назойливым администрированием мелкого и среднего бизнеса, использованием схем противоправного влияния на крупных предпринимателей.

Руководителям и командирам всех уровней органов и подразделений, организаций и учреждений, воинских частей и соединений системы МВД России, ФМС России предписывается добиваться от каждого сотрудника и военнослужащего глубокого уважения к человеку и гражданину. В частности, по словам министра, необходимо анализировать все материалы СМИ о неправомерных действиях сотрудников милиции или иных происшествиях, вызвавших негативный резонанс.

Также глава МВД отметил, что необходимо в повседневной деятельности исключить из практики работы сотрудников милиции беспричинные, не обоснованные законодательством и обстановкой проверки у граждан паспортов, миграционных карт и других документов, досмотры транспортных средств и грузов, несанкционированные осмотры и опечатывания производственных, складских, торговых и иных коммерческих и служебных помещений без достаточных на то законных оснований.

[Pilot6]

curium
А наш спор разрешился сам собой МВД все-таки разродилось приказом 444. Теперь в перечне есть все кто надо, во всяком случае на первый взгляд.

[Pilot6]

А по существу спора даже ППВС есть.№5 от 24.03.05

5. Проверяя полномочия должностного лица на составление протокола, следует учитывать положения, содержащиеся в статье 28.3 КоАП РФ, а также нормативные акты соответствующих федеральных органов исполнительной власти (часть 4 статьи 28.3 КоАП РФ).
В случае реорганизации федеральных органов исполнительной власти необходимо проверять, сохранено ли за соответствующими должностными лицами этих органов право на составление протокола и рассмотрение дела об административном правонарушении и не переданы ли эти функции должностным лицам других федеральных органов исполнительной власти.
В случае упразднения указанных в главе 23 КоАП РФ или в законе субъекта Российской Федерации органа, учреждения, их структурных подразделений, должностными лицами которых был составлен протокол, либо упразднения должности должностного лица до внесения соответствующих изменений и дополнений в КоАП РФ или в закон субъекта Российской Федерации подведомственные им дела об административных правонарушениях рассматриваются судьями (часть 1 статьи 22.3 КоАП РФ).

[rcob_spb]

А не подскажете, в продолжение вопросов поднятых в начале топика, как быть в ситуации, когда во время осеннего-весеннего призывав в ВС сотрудниками правоохранительных органов, особенно дежурящих на станциях метрополитена широко практикуется остановка молодых людей, с целью проверки документов и выявления не находится ли этот молодой человек в розыске военкоматом? Следует ли поступать, как описано в чьем-то ответе, типа "на каком основание" "каким законом установлена обязанность носить документы" и "каким законом дано право доставлять в пикет или отделение для установления личности" или же их действия в данных случаях чем-то регламентированы? Я что-то слышал, что собирались привлекать мвд в помощь военкоматам в этом вопросе, но приняли ли соответсвующий указ?

[scorpion]

rcob_spb

Я что-то слышал, что собирались привлекать мвд в помощь военкоматам в этом вопросе, но приняли ли соответсвующий указ?

3. Органы внутренних дел в пределах своей компетенции обязаны:
...производить розыск и при наличии законных оснований осуществлять задержание граждан, уклоняющихся от воинского учета, призыва на военную службу или военные сборы, прохождения военной службы или военных сборов; (ст.4 N 53-ФЗ от 28.03.98)

[NVV]

Открылись курсы защиты от милиционеров-взяточников
20.09 11:03

В Москве открыты курсы, где учат грамотно спорить с милиционерами - сообщает Newsru. Поборы со стороны милиционеров на улицах Москвы уже стали обыденным делом: откупаться приходится даже из-за того, что у гражданина не оказалось при себе паспорта, пишет 20 сентября 2006 года газета "Комсомольская правда".
Психологи решили помочь москвичам и приезжим - в столице появились курсы "Не бойтесь спорить с милиционерами". Там в доступной форме в виде ролевых игр объясняют, почему не стоит давать милиционерам взятки и как наказать тех блюстителей порядка, которые с этим категорически не согласны. Курсы платные. Цена сопоставима с единоразовой "материальной помощью" любопытному сотруднику милиции, желающему проверить ваши документы.
Психолог Анатолий Верчинский дает свои советы по общению с милиционерами. "Милиционеры тоже люди, среди них есть плохие и хорошие - ваша задача не обидеть хороших, а с плохими расстаться приятелями. Первая фраза должна быть такой: "Чем могу помочь?" Без испуга и подобострастия", - сказал психолог.
Верчинский детально изучил Конституцию РФ, Закон "О милиции" и "Устав патрульно-постовой службы". На основании этих документов и были составлены оптимальные правила поведения в конфликтных ситуациях с милиционерами-взяточниками.
При проверке документов милиционер вымогает взятку, отказываясь назвать свою фамилию. В таком случае необходимо настаивать на том, что он должен представиться (ст. 92 Устава ППС). Обязательно зафиксируйте фамилию и звание, причем лучше на диктофон сотового. Попросите показать удостоверение - это обязанность милиционера. Вымогателю это не понравится, а сотрудник при исполнении отнесется к этому спокойно, считает газета.
Если милиционер требует предъявить именно паспорт, а не другой документ, то необходимо напомнить ему о том, что в России нет закона, обязывающего носить с собой паспорт постоянно. Однако есть положение (на последней странице паспорта) о том, что этот документ надо хранить бережно. Поэтому можно сослаться на то, что паспорт лежит у вас в надежном месте дома, или, например, в банковской ячейке. Для милиционера должно быть достаточно любого удостоверения личности, выданного органами власти (загранпаспорт, военный билет, водительские права).
Зачастую сотрудник милиции не отдает паспорт после проверки. Издание рекомендует вообще не выпускать этот документ из рук. Часто милиционеры блефуют, обещая отдать паспорт "после выяснения обстоятельств". Вас просто вынуждают произнести "может, на месте разберемся?". В такой ситуации необходимо сразу позвонить 02 или в УСБ МВД РФ.
В редких случаях для доставки в отделение есть законные основания. Вы можете быть похожим на разосланные ориентировки, или несколько свидетелей скажут, что видели вас на месте преступления за соседним углом. Проверить это можно так: набирайте с сотового "02". Представляйтесь, сообщайте свое местонахождение, называйте данные задержавшего вас милиционера и интересуйтесь основаниями задержания.
Вымогатели в форме в такой ситуации предпочитают скрыться, так как многие из них предпочитают "подрабатывать" в нерабочее время и не на своей территории. Такой же эффект бывает от звонков в Управление собственной безопасности (УСБ) МВД. Если вас все же задержали, то спокойно проинформируйте стража порядка, что напишете жалобу их начальнику, сообщите в УСБ и прокуратуру.
И требуйте, чтобы был оформлен протокол задержания в присутствии двух свидетелей. Проследите, чтобы время составления протокола было указано верно, пишет газета.

Куда жаловаться на милиционеров-взяточников:

1. Управление собственной безопасности ГУВД Москвы: тел. (495) 255-96-57, факс (495) 255-10-05.
2. Главное управление собственной безопасности МВД РФ: тел. (495) 239-07-30.
3. Либо звоните по "02", объясняете ситуацию и просите соединить с УСБ.

Источники:
Права человека в России

[Horatio Nelson]

Странно, что по 444 приказу сотрудники ППС могут составлять протокол. Но! При составлении протокола есть обязанность установить обстоятельства указывающие на состав и событие правонарушения предусмотренного ст. 19.15 в соответствии со ст. 28.1, ст. 28.2 и ст. Ст. 26.1, 26.2. А как сотрудники ППС это будут делать. Ведь как минимум нужно установить проживание в конкретной квартире. А полномочия у них есть на это?

[михаил_TMB]

А все таки если вернуться к самому первому вопросу, и в рамках изменений произошедших в нашем законодательстве, какой вывод???
Разговаривать уважительно.
Прежде своих ответов, уважительно попросить представиться, попросить предъявить удостоверение.
При желании можно созвониться с 02 и удостовериться в том, что такой сотрудник действительно имеется.
после можно представиться самому, указав адрес регистрации, Ф.И.О. .
паспорт, если предъявлять, ни в коем случае в руки полиции не передавать......

что можно еще добавить.......

Сообщение отредактировал михаил_TMB: 30 September 2011 - 01:44

[odysseus]

что можно еще добавить.......

для граждан из числа мужского населения, прошедших воинскую службу или достигших 27 летнего возраста, предъявить военный билет, который на ряду с паспортом относится к числу документов, удостоверяющих личность. В таком случае сотрудник полиции и личность на месте установит. В крайнем случае идти в отделение и потом обжаловать все действия сотрудника полиции выразившиеся в безосновательном сопровождении вас в участок, затребовании документов, личном досмотре и т.п. как незаконные.

[pique-nique]

постановление суда по отмененному делу о "неповиновении законному распоряжению сотрудника полиции" в отношении меня, в чатсности затрагивающее сабж темы.

суд подтвердил незаконность обращения СП ко мне и требование  у меня документов для проверки.

http://fr.sar.sudrf....=&text_number=1

 

 

з.ы.

основной сабж моего дела будет в отдельной теме - на данный момент виновные СП уже уволены, я  добиваюсь возбуждения уголовного дела.

Сообщение отредактировал pique-nique: 11 October 2014 - 00:59

[ООН]

09.07. составлен протокол, 11.07 дело рассмотрено, где находились в промежутке? в "обезъяннике"? кто истребовал в/запись? и это... поклонитесь видеокамере, еслиб не она, чалиться вам на шконке N-ное количество суток.

на данный момент виновные СП уже уволены,

хм... странно, имхо система устроена таким образом, что именно такие, не смотря на подобные "мелочи" в основном там и остаются.

 

добиваюсь возбуждения уголовного дела.

удивлюсь еще бОльше.

[pique-nique]

09.07. составлен протокол, 11.07 дело рассмотрено, где находились в промежутке? в "обезъяннике"? кто истребовал в/запись? и это... поклонитесь видеокамере, еслиб не она, чалиться вам на шконке N-ное количество суток.

на данный момент виновные СП уже уволены,

хм... странно, имхо система устроена таким образом, что именно такие, не смотря на подобные "мелочи" в основном там и остаются.

 

добиваюсь возбуждения уголовного дела.

удивлюсь еще бОльше.

конечно, мы все знаем о пресловутом НОНД.

однако...

09.07. составлен протокол, 11.07 дело рассмотрено, где находились в промежутке? в "обезъяннике"? кто истребовал в/запись? и это... поклонитесь видеокамере, еслиб не она, чалиться вам на шконке N-ное количество суток.

запись приобрел я сам лично в компании, которой принадлежат вебкамеры установленные в городе.

кому кланяться я тоже знаю, пожалуйста чуть чуть терпения и в соответствующей теме вам станут известны подробности.

у меня только вопрос, где именно ее размещать? в этом разделе? тема будет называться "Что будет, если сделать полицейскому замечание о неправильной парковке на ПП?" вкратце - в ней будут присутствовать незаконное применение к гражданину физической силы, задержание, сфальсифицированные протоколы, признание судом гражданина невиновным, проверки усб, прокуратуры и СК, записанные телефонные разговоры с СП и их начальством. со всеми сканами и ссылками на видео.

Сообщение отредактировал pique-nique: 11 October 2014 - 15:23

[ООН]

у меня только вопрос, где именно ее размещать?

можно в Разном

[pique-nique]

 

у меня только вопрос, где именно ее размещать?

можно в Разном

 

не нашел в подфорумах данный раздел.

 

[Egor93]

Здравствуйте. Насколько законы действия сотрудников полиции ОВО в данной ситуации. Подъехали сотрудники ОВО (дело происходило в общественном месте на тротуаре) и сказали сеть к ним в машину, якобы для опознания (вроде что-то случилось в магазине в паре остановок и я подхожу под описание). В итоге вся поездка с ожиданием в машине заняла минут 40, меня никто даже не стал опознавать, посидел в машине минут 10 ещё и сказали что я могу идти. На мой вопрос, отвезут ли они меня обратно, ответили отказом. Имеют сотрудники на это право, перемещать граждан с одного места на другое.

[Alderamin]

Подъехали сотрудники ОВО (дело происходило в общественном месте на тротуаре) и сказали сеть к ним в машину, якобы для опознания (вроде что-то случилось в магазине в паре остановок и я подхожу под описание). В итоге вся поездка с ожиданием в машине заняла минут 40, меня никто даже не стал опознавать, посидел в машине минут 10 ещё и сказали что я могу идти. На мой вопрос, отвезут ли они меня обратно, ответили отказом. Имеют сотрудники на это право, перемещать граждан с одного места на другое.

Вам совершенно бесплатно оказали услугу пассажирской перевозки автомобильным транспортом, а Вы чем-то недовольны. Сели в авто добровольно? Поехали добровольно? Перевозку по обратному маршруту Вам обещали? Так и чего Вы хотите?