Перейти к содержимому






- - - - -

Прощение долга и дарение


Сообщений в теме: 196

#51 Yulia

Yulia
  • Новенький
  • 172 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 February 2003 - 17:16

Окси
Таким образом можно сформулировать требования только в случае, если такая возможность была в соглашении о дисконтировании, т.е. например если там написано, что в случае неисполнения в теч. такого-то срока взыскивается вся сумма по первоначальному договору. Если такого нет - надо каким-то образом оспаривать само соглашение о дисконтировании (признание его недействительным или незаключенным). либо взыскать еще например по 395 ст., может это покроет всю дисконтированную сумму.
  • 0

#52 -Kazancev-

-Kazancev-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 27 February 2003 - 17:17

Окси Взыскивайте долг с учетом дисконтного соглашения (кстати, Вы у себя убытки показали по налогообложению?). Потом можно попробовать применить последствия ничтожной сделки .... :)
  • 0

#53 -Guest-

-Guest-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 27 February 2003 - 17:18

Yulia, а какая по Вашему мнению это сделка? По крайней мере в теории дарение всегда фигурирует как односторонняя сделка. А сказал, я об этом потому, что выше высказаывались, о том, что прощение долга есть дарение. чтона мой взгляд совсем не правильно.
  • 0

#54 -Mihalych-

-Mihalych-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 27 February 2003 - 17:33

Вообще то дарение фигурирует как двусторонняя сделка, но односторонний договор, что в теории разные вещи. За дарение как одностороннюю сделку высказывался в свое время Черепахин (вполне обоснованно) В гк же написано ДОГОВОР дарения.
  • 0

#55 Окси

Окси
  • Новенький
  • 166 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 February 2003 - 17:57

Для начала у вас соглашение о дисконте в какой форме заключено (устно поговорили, письменно доп. заключили и т.п.)? Соответствует его заключение порядку, закрепленному в основном договоре?

Соглашение заключено письменно и соответствует порядку, закрепленному в основном договоре.
Всем огромное спасибо :)
Очень выручили. Буду теперь иск составлять. Но, видимо, придется к вам по некоторым вопросам еще раз обратиться :)
  • 0

#56 -Виталик-

-Виталик-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 07 March 2003 - 13:57

Добрый!
есть договор.
мы должны опред.сумму.
накапали проценты.
щас пришли к соглашению, что мы долг выплачиваем, а вот пеню нет....
как это можно оформить?

можно ли заключить дополнительное соглашение к договору, которым исключить пеню вообще и распространить действие этого соглашения на отношения, возникшие до нарушения нами обязательсвт и соответственно до начисления пени за просрочку?
мнения?
или просто сделать прощение долга?
но долг - это фиксированная сумма.
а у нас каждый день пеня капает.......
  • 0

#57 -zebropes-

-zebropes-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 07 March 2003 - 14:04

Виталик
А почему просто не поменять договор на новый с условиями отсрочки платежа?
  • 0

#58 -Виталик-

-Виталик-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 07 March 2003 - 14:11

zebropes
отсрочка платежа?
а пеня-то все равно остается...
у нас от них щас претензия....
договорились вроде бы.....

придумал толкьо указанный выше вариант....

может еще варианты есть?
  • 0

#59 -Unregistered-

-Unregistered-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 07 March 2003 - 15:18

Если пени за нарушение срока исполнения обязательства, можно заключить доп.соглашение о продлении этого срока и уплатить долг в рамках нового срока. :)
  • 0

#60 -Federal-

-Federal-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 07 March 2003 - 15:43

Разумеется можно заключить Доп. Соглашение к договору, где прописать, что одна сторона, должник, выплачивает другой стороне, Кредитору, сумму основного долга в размере ____________ руб. до "____" ______________ 2003 г., а Кредитор, в свою очередь, в части взыскания пеней в размере _______________ руб., начисленных Должнику на дату подписания настоящего соглашения за просрочку оплаты, освобождает Должника от их уплаты в порядке ст.415 ГК РФ, как прощение долга.

Подписи сторон...


С уважением, Максим Соколов
  • 0

#61 Vitalik

Vitalik

    наслаждаюсь жизнью

  • Partner
  • 9203 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 March 2003 - 18:47

за мнения спасибки.
буду думать, что лучше.....
  • 0

#62 -Absurnost-

-Absurnost-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 07 March 2003 - 20:05

если пеню зафиксировать по соглашению сторон - то можно все что угшодно простить...
  • 0

#63 -ДК-

Отправлено 27 March 2003 - 12:02

Здравствуйте!
Чтобы не плодить темы, решил поднять эту.

Вопрос такой.
У нас есть договорные отношения с ОГПС УВД (пожарниками). Мы беспечиваем их отоплением.
За 2002 год у них, согласно договору, накапала пеня в размере 35000 рублей. Не платили они потому, что им не перечисляли деньги из бюджета на эти расходы.
Но потом они в декабре 2002 заплатили и весь долг 2002 года и еще за 2003 год все оплатили.

Нам вообще-то и 35 тыс. хочется поиметь и долг тоже простить можно, ведь они за год вперед проплатили.

Разговор был. Пожарники говорят, что пеню они платить не будут, т.к. они бюджетники и пеня на них не начисляется. Это правда? Где такое предусмотрено? Ведь здесь обычные гражданско-правовые отношения. Бюджетник ты или нет, какая разница?

И если прощать пеню (если все-таки на них она не начисляется) как это лучше оформить? Соглашением о прощении долга?
  • 0

#64 -newbie-

-newbie-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 27 March 2003 - 12:39

Разговор был. Пожарники говорят, что пеню они платить не будут, т.к. они бюджетники и пеня на них не начисляется. Это правда? Где такое предусмотрено? Ведь здесь обычные гражданско-правовые отношения. Бюджетник ты или нет, какая разница?


В случае если неисполнение обязательств было вызвано отстутсвием финансирования, то правда. Вроде "не виноватые они", что денег не было, вины нет -> ответственности нет. Такая практика судебная.

И если прощать пеню (если все-таки на них она не начисляется) как это лучше оформить? Соглашением о прощении долга?


А зачем Вам это? Нет так нет, все равно не взыщете.
  • 0

#65 -spas-

Отправлено 27 March 2003 - 13:11

newbie

Вроде "не виноватые они", что денег не было, вины нет -> ответственности нет. Такая практика судебная.

Если не трудно ссылочку дадите? У нас случай есть похожий.
  • 0

#66 Lbp

Lbp
  • Partner
  • 11731 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 March 2003 - 13:17

1. Забыли про ст.572 и 575 ГК?

2. Если пени предусмотрены договором в качестве штрафных санкций, Ваше личное дело, будете Вы их взыскивать или нет. Не хотите - не надо. Мне представляется, не надо морочиться никакими соглашениями.
Если это не пени, а проценты за кредит - см.выше.

С уважением
  • 0

#67 -Unregistered-

-Unregistered-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 28 March 2003 - 05:14

newbie

В случае если неисполнение обязательств было вызвано отстутсвием финансирования, то правда. Вроде "не виноватые они", что денег не было, вины нет -> ответственности нет. Такая практика судебная.

А поконкретнее, если можно.
Я знаю, что было подобное в решении Правительства Российской Федерации (N ГХ-П14-08482 от 09.09.93) "исправительно-трудовые учреждения и лечебно-трудовые профилактории, финансируемые за счет федерального бюджета, освобождены от уплаты пени за задержку оплаты потребляемой электрической и тепловой энергии, ..."
Но в нем речь об ИТУ и ЛТП.

Может кто знает конкретные примеры?
  • 0

#68 SVR

SVR
  • Старожил
  • 2113 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 March 2003 - 11:33

В моей практике был похожий случай.
Извините решения под рукой нет, но суд сослался на п.1 ст.401 ГК РФ - Лицо ... несет ответственность при наличии ВИНЫ. А эти господа вроде как никакой вины не имеют, поскольку $ им не давали из бюджета.
  • 0

#69 apteka

apteka

    Метод Хитча

  • Старожил
  • 913 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 March 2003 - 20:34

Виталик
Мое мнение
1. Прощение долга делать нельзя, т.к. запрещено дарение между коммерческими организациями. По сути будет дарение.
2. Пеню можно просто не взыскивать.
3. Обращаю ваше внимание, что в соответствии со ст.317 НК и Методическими указания по НП у себя в налоговом учете вы должны учесть пеню как полученную в соответствии с договором, независимо от того, взыскали ли вы ее реально, или нет. Соответственно появляется налогооблагаемая база. При этом в методиеские указаниях сказано, что не нужно даже требование об уплате пеней, все равно надо учитывать
  • 0

#70 Тип

Тип

    нонконформист

  • Старожил
  • 1476 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 March 2003 - 22:28

Касательно учета: в соответствии с п.3 ч.2 ст.250 НК РФ внереализационными доходами налогоплательщика признаются, в частности, доходы в виде признанных должником или подлежащих уплате должником на основании решения суда, вступившего в законную силу, штрафов, пеней и (или) иных санкций за нарушение договорных обязательств, а также сумм возмещения убытков или ущерба; (п. 3 в ред. Федерального закона от 29.05.2002 N 57-ФЗ)

Т.е. без бумажки или иных действий от должника о признании задолженности на сумму пени или решения суда о ее взыскании пени учитывать не надо.

Лично я в договор с условием о неустойке всегда включаю следующий пункт:
Моментом признания неустойки Клиентом и принятия суммы неустойки к бухгалтерскому учету в качестве внереализационных доходов/расходов считается день ее фактической выплаты.
  • 0

#71 Ambi

Ambi
  • ЮрКлубовец
  • 295 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 March 2003 - 22:37

Статья 317. Порядок налогового учета отдельных видов внереализационных доходов

При определении внереализационных доходов в виде штрафов, пеней или иных санкций за нарушение договорных обязательств, а также сумм возмещения убытков или ущерба налогоплательщики, определяющие доходы по методу начисления, отражают причитающиеся суммы В СООТВЕТСТВИИ С УСЛОВИЯМИ ДОГОВОРА. В случае, если условиями договора не установлен размер штрафных санкций или возмещения убытков, у налогоплательщика - получателя не возникает обязанности для начисления внереализационных доходов по этому виду доходов.

поэтому

я во всех договорах пишу, что "пени уплачиваются на основании письменной претензии, а в случае ее отсутствия не начисляются и не уплачиваются"
  • 0

#72 Mishagr

Mishagr
  • Новенький
  • 5 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 April 2003 - 12:32

Коллеги!

Дарение между юр. лицами запрещено ГК. Как это соотносится с нормами АПК о мировом соглашении, где ч. 2 ст. 140 при заключении мирового соглашения допускается полное либо частичное прощение долга? Вопрос возник потому, что есть желание взаимно зачесть долги из исполнительных листов на разные суммы - скажем, на 10 и 8 руб. Может ли это быть расценено как дарение? :)

Заранее спасибо!
  • 0

#73 Stasja

Stasja
  • ЮрКлубовец
  • 396 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 April 2003 - 12:34

А зачем сюда дарение? По ст.410 ГК (взаимозачетом).
  • 0

#74 Mishagr

Mishagr
  • Новенький
  • 5 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 April 2003 - 13:03

[quote]А зачем сюда дарение? По ст.410 ГК (взаимозачетом).

суммы разные, а разница получается как дарение.

С уважением,
Михаил
  • 0

#75 Stasja

Stasja
  • ЮрКлубовец
  • 396 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 April 2003 - 13:07

[quote]суммы разные, а разница получается как дарение.[/quote]

Остаток не как дарение, а просто оставшаяся часть обязательства, которое нужно будет выполнить.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных