|
||
|
Прощение долга и дарение
#51
Отправлено 27 February 2003 - 17:16
Таким образом можно сформулировать требования только в случае, если такая возможность была в соглашении о дисконтировании, т.е. например если там написано, что в случае неисполнения в теч. такого-то срока взыскивается вся сумма по первоначальному договору. Если такого нет - надо каким-то образом оспаривать само соглашение о дисконтировании (признание его недействительным или незаключенным). либо взыскать еще например по 395 ст., может это покроет всю дисконтированную сумму.
#52 -Kazancev-
Отправлено 27 February 2003 - 17:17
#53 -Guest-
Отправлено 27 February 2003 - 17:18
#54 -Mihalych-
Отправлено 27 February 2003 - 17:33
#55
Отправлено 27 February 2003 - 17:57
Соглашение заключено письменно и соответствует порядку, закрепленному в основном договоре.Для начала у вас соглашение о дисконте в какой форме заключено (устно поговорили, письменно доп. заключили и т.п.)? Соответствует его заключение порядку, закрепленному в основном договоре?
Всем огромное спасибо
Очень выручили. Буду теперь иск составлять. Но, видимо, придется к вам по некоторым вопросам еще раз обратиться
#56 -Виталик-
Отправлено 07 March 2003 - 13:57
есть договор.
мы должны опред.сумму.
накапали проценты.
щас пришли к соглашению, что мы долг выплачиваем, а вот пеню нет....
как это можно оформить?
можно ли заключить дополнительное соглашение к договору, которым исключить пеню вообще и распространить действие этого соглашения на отношения, возникшие до нарушения нами обязательсвт и соответственно до начисления пени за просрочку?
мнения?
или просто сделать прощение долга?
но долг - это фиксированная сумма.
а у нас каждый день пеня капает.......
#57 -zebropes-
Отправлено 07 March 2003 - 14:04
А почему просто не поменять договор на новый с условиями отсрочки платежа?
#58 -Виталик-
Отправлено 07 March 2003 - 14:11
отсрочка платежа?
а пеня-то все равно остается...
у нас от них щас претензия....
договорились вроде бы.....
придумал толкьо указанный выше вариант....
может еще варианты есть?
#59 -Unregistered-
Отправлено 07 March 2003 - 15:18
#60 -Federal-
Отправлено 07 March 2003 - 15:43
Подписи сторон...
С уважением, Максим Соколов
#61
Отправлено 07 March 2003 - 18:47
буду думать, что лучше.....
#62 -Absurnost-
Отправлено 07 March 2003 - 20:05
#63 -ДК-
Отправлено 27 March 2003 - 12:02
Чтобы не плодить темы, решил поднять эту.
Вопрос такой.
У нас есть договорные отношения с ОГПС УВД (пожарниками). Мы беспечиваем их отоплением.
За 2002 год у них, согласно договору, накапала пеня в размере 35000 рублей. Не платили они потому, что им не перечисляли деньги из бюджета на эти расходы.
Но потом они в декабре 2002 заплатили и весь долг 2002 года и еще за 2003 год все оплатили.
Нам вообще-то и 35 тыс. хочется поиметь и долг тоже простить можно, ведь они за год вперед проплатили.
Разговор был. Пожарники говорят, что пеню они платить не будут, т.к. они бюджетники и пеня на них не начисляется. Это правда? Где такое предусмотрено? Ведь здесь обычные гражданско-правовые отношения. Бюджетник ты или нет, какая разница?
И если прощать пеню (если все-таки на них она не начисляется) как это лучше оформить? Соглашением о прощении долга?
#64 -newbie-
Отправлено 27 March 2003 - 12:39
Разговор был. Пожарники говорят, что пеню они платить не будут, т.к. они бюджетники и пеня на них не начисляется. Это правда? Где такое предусмотрено? Ведь здесь обычные гражданско-правовые отношения. Бюджетник ты или нет, какая разница?
В случае если неисполнение обязательств было вызвано отстутсвием финансирования, то правда. Вроде "не виноватые они", что денег не было, вины нет -> ответственности нет. Такая практика судебная.
И если прощать пеню (если все-таки на них она не начисляется) как это лучше оформить? Соглашением о прощении долга?
А зачем Вам это? Нет так нет, все равно не взыщете.
#65 -spas-
Отправлено 27 March 2003 - 13:11
Если не трудно ссылочку дадите? У нас случай есть похожий.Вроде "не виноватые они", что денег не было, вины нет -> ответственности нет. Такая практика судебная.
#66
Отправлено 27 March 2003 - 13:17
2. Если пени предусмотрены договором в качестве штрафных санкций, Ваше личное дело, будете Вы их взыскивать или нет. Не хотите - не надо. Мне представляется, не надо морочиться никакими соглашениями.
Если это не пени, а проценты за кредит - см.выше.
С уважением
#67 -Unregistered-
Отправлено 28 March 2003 - 05:14
А поконкретнее, если можно.В случае если неисполнение обязательств было вызвано отстутсвием финансирования, то правда. Вроде "не виноватые они", что денег не было, вины нет -> ответственности нет. Такая практика судебная.
Я знаю, что было подобное в решении Правительства Российской Федерации (N ГХ-П14-08482 от 09.09.93) "исправительно-трудовые учреждения и лечебно-трудовые профилактории, финансируемые за счет федерального бюджета, освобождены от уплаты пени за задержку оплаты потребляемой электрической и тепловой энергии, ..."
Но в нем речь об ИТУ и ЛТП.
Может кто знает конкретные примеры?
#68
Отправлено 28 March 2003 - 11:33
Извините решения под рукой нет, но суд сослался на п.1 ст.401 ГК РФ - Лицо ... несет ответственность при наличии ВИНЫ. А эти господа вроде как никакой вины не имеют, поскольку $ им не давали из бюджета.
#69
Отправлено 28 March 2003 - 20:34
Мое мнение
1. Прощение долга делать нельзя, т.к. запрещено дарение между коммерческими организациями. По сути будет дарение.
2. Пеню можно просто не взыскивать.
3. Обращаю ваше внимание, что в соответствии со ст.317 НК и Методическими указания по НП у себя в налоговом учете вы должны учесть пеню как полученную в соответствии с договором, независимо от того, взыскали ли вы ее реально, или нет. Соответственно появляется налогооблагаемая база. При этом в методиеские указаниях сказано, что не нужно даже требование об уплате пеней, все равно надо учитывать
#70
Отправлено 28 March 2003 - 22:28
Т.е. без бумажки или иных действий от должника о признании задолженности на сумму пени или решения суда о ее взыскании пени учитывать не надо.
Лично я в договор с условием о неустойке всегда включаю следующий пункт:
Моментом признания неустойки Клиентом и принятия суммы неустойки к бухгалтерскому учету в качестве внереализационных доходов/расходов считается день ее фактической выплаты.
#71
Отправлено 28 March 2003 - 22:37
При определении внереализационных доходов в виде штрафов, пеней или иных санкций за нарушение договорных обязательств, а также сумм возмещения убытков или ущерба налогоплательщики, определяющие доходы по методу начисления, отражают причитающиеся суммы В СООТВЕТСТВИИ С УСЛОВИЯМИ ДОГОВОРА. В случае, если условиями договора не установлен размер штрафных санкций или возмещения убытков, у налогоплательщика - получателя не возникает обязанности для начисления внереализационных доходов по этому виду доходов.
поэтому
я во всех договорах пишу, что "пени уплачиваются на основании письменной претензии, а в случае ее отсутствия не начисляются и не уплачиваются"
#72
Отправлено 18 April 2003 - 12:32
Дарение между юр. лицами запрещено ГК. Как это соотносится с нормами АПК о мировом соглашении, где ч. 2 ст. 140 при заключении мирового соглашения допускается полное либо частичное прощение долга? Вопрос возник потому, что есть желание взаимно зачесть долги из исполнительных листов на разные суммы - скажем, на 10 и 8 руб. Может ли это быть расценено как дарение?
Заранее спасибо!
#73
Отправлено 18 April 2003 - 12:34
#74
Отправлено 18 April 2003 - 13:03
суммы разные, а разница получается как дарение.
С уважением,
Михаил
#75
Отправлено 18 April 2003 - 13:07
Остаток не как дарение, а просто оставшаяся часть обязательства, которое нужно будет выполнить.
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных