Сообщений в теме: 98

[NVV]

strogaya

Но на ОСС он имеет право голоса?

С какой радости?? См. ст. 44 ЖК: "Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме".

так как плательщиком является ТСЖ

А разве ТСЖ собственник данных гаражей??

[Zimina]

NVV
а машиноместо это что по Вашему, если не помещение? не общее имущество это уж точно
На мой взгляд, машиноместо есть ни что иное как помещение.

[Iv+]

а машиноместо это что по Вашему, если не помещение? не общее имущество это уж точно 
На мой взгляд, машиноместо есть ни что иное как помещение.

Да уж, доказать то придется, для помещения есть хар-ка, а для части площадки - машиноместо, придется придумать определение.

С уважением

[NVV]

Zimina

а машиноместо это что по Вашему

Помойму машиноместо абычна НЕ помещение...

[missis_Marple]

В нашем случае эти машиноместа ограничены только капитальными колоннами и белыми линиями на полу. Границы обозначены в экспликации. В форуме где-то осбуждалась тема "что такое помещение", сейчас не нашла ее. Там говорилось о том, что у помещения есть стены и оно изолировано.
Так чьей же ОДС является подвал, где расположен гараж: собственников квартир и нежилых помещений (они же заплатили за строительство этого дома) или собственники машиномест (у них и в договоре инвестирования было написано, что к ним переходит доля общих площадей в гараже)?

NVV

А разве ТСЖ собственник данных гаражей??

Нет, не собственник, но у ТСЖ заключен договор с теплоснабжающей организацией об отоплении дома.

[petroff]

получается, что кто-то запдатил по 10к$-30к$, а я просто приеду на мафынки и буду там ставить? пошлю всех нах и скажу, что это ОДС? интересная петрушка получается...

[Zimina]

однако у нас в проекте площадь подземной автостоняки вклдючена в общую площадь помещений МКЖД.

Согласна с petroff по поводу интересной петрушки

[NVV]

strogaya

у ТСЖ заключен договор с теплоснабжающей организацией об отоплении дома

Нафига??

[missis_Marple]

Zimina
И у нас даже по экспликации помещения стоянки (2 этажа) называются подвалы. Они и есть подвалы, там же над машинами все коммуникации дома проходят. Я считаю, что это ОДС собственников квартир и нежилых, но у собственников машиномест тоже должна быть своя ОДС и это тоже наш подвал! Один на всех, мы за ценой не постоим

NVV
А без договора как-то не отапливают... Бюрократы!

[NVV]

А без договора как-то не отапливают

А Вы пробовали?..

[missis_Marple]

NVV
А зачем?
Вы в принципе почему интересуетесь? Если непонятно, почему у ТСЖ договор с теплоснабжающей организацией, то потому, что товарищество управляет домом и получает от собственников все платежи за ТО и КУ на свой счет, а потом оплачивает счета поставщиков.

[NVV]

получает от собственников все платежи за ТО и КУ на свой счет, а потом оплачивает счета поставщиков

Эта члены ТСЖ так решили? Зря...
Кста, я так и нипонял - причем здесь договор об ОТОПЛЕНИИ с ТСЖ?? Оно веть тока деньги собирает - вот и заключали бы договор об этом...

[missis_Marple]

Сейчас бьюсь с РЭК за начисление тарифов на тепловую энергию, подаваемую в гаражи, как для жилых помещений, так как плательщиком является ТСЖ. А они мне: докажите, что все собственники машиномест являются членами ТСЖ. Я доказать не могу, так как часть машиномест принадлежит городу, а город что-то в наше ТСЖ не вступает, да и вообще ни за что не платит.
А если собственники машиномест вообще не вступают в ТСЖ, то придется искать новые аргументы. 

В доме стоит единый счетчик учета Тепл. Энергии (ТЭ). Но в счете все потребленное разделено на 3 части: квартиры, офисы и гаражи. Офисам и гаражам - по тарифу "Прочие". Офисы не спорят с этим, а в отношении гаражей это несправедливо, это собственность физиков, да и все равно подвал дома нуждается в отоплении по-любому. Позиция РЭК такая: собираются предложить сложную систему начисления, когда тариф зависит от принадлежности машиноместа. Если физ.лицу члену ТСЖ, то как для физика, а если остальные (юр.л., физик не член и т.д.), то по тарифу "Прочие". Только они озадачены: как же учитывать членство в ТСЖ? Говорят: какой пробел в законодательстве, что членство ни в каких госорганах не регится.
Это все у них пока не офиц. ответы, а на уровне переговоров. Я пока молчу, жду, что напишут...



Добавлено в [mergetime]1133046174[/mergetime]

Эта члены ТСЖ так решили? Зря...

Почему? А решили те члены, которые от застройщика еще командовали. Мы с этим догововром приняли дела.

[Iv+]

Позиция РЭК такая: собираются предложить сложную систему начисления, когда тариф зависит от принадлежности машиноместа. Если физ.лицу члену ТСЖ, то как для физика, а если остальные (юр.л., физик не член и т.д.), то по тарифу "Прочие".

Отлично, чем Вам то не нравится?
Предоставьте официальные списки членов ТСЖ, заверенные печатью ТСЖ, можете дополнительно приложить копии заявлений о вступлении.

С уважением

[missis_Marple]

Iv+
Против этого я ничего не имею. Жду официального разъяснения. Но NVV пишет, что

Цитата
Собственник, имеющий в МКЖД только машиноместо

Ели это НЕ помещение, то данный собственник в пролёте... если тока само ТСЖ не решит его принять...

Так является машиноместо поомещением или нет? Если нет, то мы не сможем принять в ТСЖ тех, у кого в собственности только оно, без квартиры.

[NVV]

решили те члены, которые от застройщика еще командовали

А нынешние, што про это думают?..

Так является машиноместо поомещением или нет?

Ну если Вам так хочетЦа - считайте помещением весь подвал/гараж - кабута он в ОДС у собственников машиномест...

[Iv+]

Ну если Вам так хочетЦа - считайте помещением весь подвал/гараж - кабута он в ОДС у собственников машиномест

Наверное это единственный разумный выход, правда как быть с общей долевой собственностью?

С уважением

[missis_Marple]

Не согласна. В подвале проходят инженерные коммуникации дома. Мы не можем выделить его, как отдельный объект "помещение стоянки, находящееся в ОДС собственников машиномест". Видимо просто не надо задумываться на тему "является ли машиноместо помещением?". До уважаемого NVV об этом никто кажется не задумывался.
Однако, в этом случае мне не нравится, что тот, кто купил только м/м является дольщиком в ОДС всего дома. В том числе им становится город, у которого есть машиноместа.

Добавлено в [mergetime]1133172480[/mergetime]
NVV

А нынешние, што про это думают?..

А какие варианты?

[NVV]

правда как быть с общей долевой собственностью?

Не согласна.

Харашо: добавьте к собственникам машиномест остальных собственников ОДС...

strogaya

До уважаемого NVV об этом никто кажется не задумывался

В Поиске смотрели?..

А какие варианты?

Прямые договора собственников с ЭСО.

[Molkin]

Опять-таки тема интересная, а окончательного резюме нет.
Что есть машиноместо? Помещение? Без стен?
В другом случае, если это не помещение, то на что у собственников машиномест имеются свидетельства о собственности? Как можно всю стоянку считать как ОДС, если в ней выделены и зерегистрированы квадратные метры, принадлежащие конкретному собственнику?
Считаю, что в данном случае в законодательстве - пробел.
Но по логике и для удобства, лучше считать машиноместа- нежилыми помещениями.
По членству - считаю, что член может быть членом только один раз. А там, уже в уставе нужно будет прописывать как голосовать. Это уже много раз обсуждалось...

[Molkin]

Вот что нашел:

Заслуживает внимания высказанное в литературе предложение, которое сводится к тому, что общее имущество в многоквартирном доме должно находиться в общей собственности только тех домовладельцев, для обслуживания помещений которых оно предназначено, которые имеют к нему доступ <*>.
--------------------------------
<*> Филимонов С.Л. Анализ порядка регистрации кондоминиумов и доли в праве на общее имущество // ЖКХ. 2004. N 7. Ч 1. С. 23.

Влияние разнородности главных вещей в составе комплекса недвижимого имущества на подсчет доли в праве на общее имущество - вот еще одна проблема. С очевидностью основным объектом прав может выступать не только квартира и нежилое помещение, используемое по самостоятельному целевому назначению (магазин, салон, офис и т.п.), но и, например, машиноместо <*> в подземном гараже. Каким образом исчислять в таком случае размер доли участников общей собственности, не имеющих квартир в доме и соответственно доступа к пользованию общим имуществом, их обслуживающим? Можно, конечно, как это сделано в ст. 9 ФЗ "О товариществах собственников жилья" и п. 1 ст. 40 проекта ЖК РФ, отдать решение этого вопроса исключительно на усмотрение решения общего собрания домовладельцев, принимаемого в соответствии с установленной закона процедурой, или иного законного соглашения участников долевой собственности на общее имущество, но разумнее было бы сформулировать диспозитивные нормы, предусмотрев в законе допустимые пределы усмотрения.
--------------------------------
<*> В соответствии с Законом от 15 марта 1953 г. "О приобретении права собственности на жилые помещения", действующим в Германии, места для стоянки автомобилей считаются замкнутым пространством, если они отчетливо маркированы и маркировка носит постоянный характер. Такие машиноместа признаются самостоятельными объектами индивидуальной собственности и не входят в состав общей собственности квартировладельцев.

[Iv+]

В соответствии с Законом от 15 марта 1953 г. "О приобретении права собственности на жилые помещения", действующим в Германии, места для стоянки автомобилей считаются замкнутым пространством, если они отчетливо маркированы и маркировка носит постоянный характер. Такие машиноместа признаются самостоятельными объектами индивидуальной собственности и не входят в состав общей собственности квартировладельцев.

То ж в Германии, вот кода у нас так будет.
А вообще комментарий немного устарел, доля в ОДС не зависит от того, жилое или нежилое помещение находится в собственности.

С уважением

[missis_Marple]

В разговоре с куратором из Департамента жилищной политики узнала, что в департаменте имущества Москвы дана команда рассматривать подземные гаражи в отношении всего МКЖД, как "объект в объекте". То есть у них своя ОДС, а у всего дома - своя. Вот почему в распоряжении Префекта об утверждении перечня помещений, входящих в ОДС собственников помещений нашего дома не вошли площади подвалов. Я их убеждала, что это ошибка, а они отвечали, что ошибки быть не может, хотя почему подвал не вошел в состав дома внятно объяснить не могли. А эти списки составляютс Управами, а проверяются как раз в ДИ!

[Iv+]

имхо кто участвовал в строительстве гаража, тот и имеет права на него сегодня. Если жители оплачивали помимо своих квартир и строительство гаража, то это их ОДС.

Возможно выходом будет для определения доли голосов считать пл. квартир + пл. гаражей на каждого собственника?

С уважением