Перейти к содержимому






- - - - -

снижение размера алиментов - объединённая тема

алименты дети от разных связей

Сообщений в теме: 803

#751 Kurasao

Kurasao
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 9 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 July 2015 - 19:58

Уважаемые коллеги, помогите советом.

Дано: мужчина, с которым совместно проживают трое несоверщеннолетних детей (от двух разных женщин). Удостоверение многодетного отца и т.п. Факт совместного проживания подтверждается свидетельстами детей о регистрации, по одному ребенку- еще и нотариальным соглашением с мамой об определении места жительства ребенка с отцом.

энное количество лет назад в другом городе с мужчины были взысканы алименты еще на одного ребенка в 1/4 (одного имевшегося к тому времени ребенка не учли, видать, не предоставил документы). Исполнительный лист энное количество лет гулял по приставам, мужик сам его искал, алименты не платил, т.к. не было ни номера счета, ни конктактов с мамой того дитя.

Сейчас исполнительный лист пришел. Задолженность и т.д.

Подали иск на снижение задолженности. Понимаю, что шансы стремятся к нулю, хотя его вины в образовании задолженности и нет. Ну да бог с ней. Совместно заявили требование о снижении размера алиментов на будущее с учетом троих детей, живущих с ним. Решение еще не вынесено, но мировой судья открыто говорит о том, что без судебного решения на троих детей по первому ничего снижать не будет. Приказ или решение он получить не может, т.к. при принудительном взыскании алиментов на троих детей лишается соцльгот многодетного отца.

Вопрос: как думаете, есть ли основания для снижения алиментов на первого ребенка с учетом новой позиции ВС РФ о том, что рождение ребенка, в отношении которого вопрос об алиментах не решен в судебном порядке, не является безусловным основанием для снижения алиментов на предыдущее дитя? Ведь дети проживают с ним, факт иждивения подтвержден в том числе и удостоверением многодетного отца. Ситуация глупая, вроде все очевидно, а судье вынь подай судебный приказ, что в данной ситуации равносильно принуждению к отказу от льгот. Каковы шансы и стоит ли обжаловать решение, если в иске откажут?

Заранее спасибо за мнения)


  • 0

#752 vik747

vik747
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 25 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 August 2015 - 16:46

Бывшая все не успокаивается,хочет лишить меня родительских прав,алименты плачу,правда есть долг,но он гасится.С ребенком не вижусь,но я не хочу чтобы меня лишали родительских прав,ребенок вырастит и сама решит нужен ей такой отец или нет.Судья настроена категорически против меня,я предоставил характеристику с работы,с администрации она их чуть не выкинула,настаивает чтобы я отказывался.Вчера на заседании заявила прям в глаза,раз не хочешь по мирному,побудь отцом ПОКА,будет тебе решение суда.
  • 0

#753 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 10199 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 August 2015 - 17:15

Уважаемые коллеги, помогите советом.

Подали иск на снижение задолженности. Понимаю, что шансы стремятся к нулю, хотя его вины в образовании задолженности и нет.

Если с учетом взыскиваемых с отца алиментов уровень обеспеченности семьи плательщика (на каждого члена семьи с учетом других детей) не превышает размер выплачиваемых алиментов на первого ребенка, то имеются основания для уменьшения размера алиментов на будущее.

Хотя образовавшаяся задолженность по алиментам и не является безусловным основанием для снижения размера исчисленных алиментов, но если настаивать на том, что ни у кого из детей не должно быть преимущества, то лучше все решить через мировое соглашение, а если не получится, то надо доказать причастность к образованию задолженности бездействующей ССП, либо основываться на том, что вина плательщика в образовании задолженности по алиментам не установлена вступившими в законную силу судебными постановлениями.


  • 1

#754 Kurasao

Kurasao
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 9 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 August 2015 - 21:26

Если с учетом взыскиваемых с отца алиментов уровень обеспеченности семьи плательщика (на каждого члена семьи с учетом других детей) не превышает размер выплачиваемых алиментов на первого ребенка, то имеются основания для уменьшения размера алиментов на будущее.

 

Спасибо, придерживаюсь того же мнения. В исковом подробный расчет предоставила (на одного совместно проживающего ребенка приходится почти в 2 раза меньше, чем на получателя алиментов). Однако в иске все равно отказали. В решении все шиворот навыворот и ни слова о предоставленных расчетах. Основная идея судьи - нет судебых решений, размер взыскиваемых алиментов ниже прожиточного минимума - пошел вон. Подали апелляцию. Ждем.


  • 0

#755 Cleaner

Cleaner
  • продвинутый
  • 664 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 December 2015 - 05:44

Здравствуйте ув. форумчане.

 

Имею короткий вопрос по поводу уменьшения размера алиментов.

 

Ситуация: отец уплачивает алименты на содержание ребенку в размере 1/4; во втором браке у отца рождается второй ребенок; мать обращается с иском, суд обязал отца уплачивать 1/6 на второго ребенка; отец обращается с иском об уменьшении размера алиментов на первого ребенка до 1/6 - суд в удовлетворении исковых требований отцу отказал, апелляция оставила решение в силе. Отказ суда мотивирован тем, что отец проживает с матерью второго ребенка, брак не расторгнут, ведется общее хозяйство и материально положение отца улучшилось (увеличилась заработная плата).

 

Я немного удивлен, ибо всегда полагал, что уменьшение размера алиментов в описанной ситуации безусловно, в том смысле, что достаточно наличия двух детей для того, чтобы вместе работали ст. 81 и ст. 119 СК (т.е. на двух детей 1/3, по 1/6 на каждого, соответственно). А расторгнут брак с матерью второго ребенка или нет - не имеет правового значения (и прочие обстоятельства указанные выше).

 

Ваше мнение?


  • 0

#756 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 4211 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 December 2015 - 06:57

Я немного удивлен, ибо всегда полагал, что уменьшение размера алиментов в описанной ситуации безусловно,

вы закон читайте. Уменьшение размера алиментов - дискретное полномочие суда.


в том смысле, что достаточно наличия двух детей для того, чтобы вместе работали ст. 81 и ст. 119 СК

нет, недостаточно.


А расторгнут брак с матерью второго ребенка или нет - не имеет правового значения

имеет.

 

статья 81 ч.2

Размер этих долей может быть уменьшен или увеличен судом с учетом материального или семейного положения сторон и иных заслуживающих внимания обстоятельств.
 

 

 

статья 119


1. Если при отсутствии соглашения об уплате алиментов после установления в судебном порядке размера алиментов изменилось материальное или семейное положение одной из сторон, суд вправе по требованию любой из сторон изменить
 

 

 


Сообщение отредактировал qwerty))): 29 December 2015 - 07:29

  • 0

#757 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 December 2015 - 02:30

отец уплачивает алименты на содержание ребенку в размере 1/4; во втором браке у отца рождается второй ребенок; мать обращается с иском, суд обязал отца уплачивать 1/6 на второго ребенка; отец обращается с иском об уменьшении размера алиментов на первого ребенка до 1/6 - суд в удовлетворении исковых требований отцу отказал, апелляция оставила решение в силе. Отказ суда мотивирован тем, что отец проживает с матерью второго ребенка, брак не расторгнут, ведется общее хозяйство

Эти обстоятельства, конечно же, к размеру алиментов никакого отношения не имеют. Но при таких обстоятельствах возникает вопрос, с какого тогда мать второго ребенка пошла в суд с иском о взыскании алиментов. При этом суд, вообще говоря, должен был отказать ей в иске. Но наши суды, понятно, самые гуманные в мире...
 

и материально положение отца улучшилось (увеличилась заработная плата).

Бредовейшая логика, явное следствие перенаселенности судов недалекими тетками с проблемами в личной жизни. Раз доходы отца увеличились, то прежний размер содержания ребенка будет обеспечиваться меньшей долей зарплаты отца. Т.о., доля зарплаты, идущая на алименты, может быть безболезненно уменьшена... :umnik:
 

Я немного удивлен, ибо всегда полагал, что уменьшение размера алиментов в описанной ситуации безусловно, в том смысле, что достаточно наличия двух детей для того, чтобы вместе работали ст. 81 и ст. 119 СК (т.е. на двух детей 1/3, по 1/6 на каждого, соответственно).

ВС РФ так не считает, и ему плевать, что это совершенно нелогично, неразумно и несправедливо:
Скрытый текст

  • 1

#758 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 4211 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 December 2015 - 22:17

с какого тогда мать второго ребенка пошла в суд с иском о взыскании алиментов. При этом суд, вообще говоря, должен был отказать ей в иске.

ну, ответчик видимо иск признал. Так и удовлетворили. 

 

ОБЗОР СУДЕБНОЙ ПРАКТИКИ ПО ДЕЛАМ,

ну это обзор практики только. 


  • 0

#759 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 December 2015 - 02:22

ну, ответчик видимо иск признал. Так и удовлетворили.

Обсуждали... Удовлетворили бы в любом случае...
 

ну это обзор практики только.

Кому и для чего его недостаточно? wink.gif
  • 0

#760 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 4211 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 December 2015 - 09:00

Кому и для чего его недостаточно?

ну приморский краевой суд спокойно положил на обзор практики по вопросам банковских комиссий. И правильно сделал кстати.


Сообщение отредактировал qwerty))): 31 December 2015 - 09:01

  • 0

#761 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 December 2015 - 13:19

ну приморский краевой суд спокойно положил на обзор практики по вопросам банковских комиссий. И правильно сделал кстати.

СОЮ клали и кладут абсолютно на всё. Так что если так рассуждать, то что-то обсуждать вообще бессмысленно...
  • 1

#762 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 4211 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 December 2015 - 13:24

Обсуждали... Удовлетворили бы в любом случае...

ну вот а отказ в снижении размера алиментов - последствия таких вот недобросовестных исков.


  • 0

#763 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 December 2015 - 15:23

ну вот а отказ в снижении размера алиментов - последствия таких вот недобросовестных исков.

Я бы сказал иначе - такие недобросовестные иски является следствием дискриминации судами детей (с точки зрения размера содержания) и представляют собой попытку избежать дискриминации. Обсуждаемой судебной практике (снижению размера алиментов на ребенка при рождении второго ребенка по усмотрению суда, а не безусловно) нет никакого разумного оправдания. При этом доводы судов в обоснование такого подхода являются, мягко говоря, нелогичными, если не сказать - откровенно глупыми... :umnik:
  • 2

#764 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 4211 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 December 2015 - 15:58

Ну, правда когда детей трое и больше суды чаще снижают без проблем.


  • 0

#765 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 December 2015 - 17:12

Ну, правда когда детей трое и больше суды чаще снижают без проблем.

Но ведь нет никакой принципиальной разницы, сколько детей. При этом п. 1 ст. 81 СК РФ сформулирован императивно, и ни из каких положений закона не следует, что суд вправе установить разный размер содержания детей. Законодатель и не мог такое предусмотреть, ибо это явный бред...
  • 2

#766 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 4211 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 December 2015 - 17:29

Значит надо идти в КС.


Сообщение отредактировал qwerty))): 31 December 2015 - 17:31

  • 1

#767 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 December 2015 - 17:58

Значит надо идти в КС.

Считаю, да.
  • 0

#768 Cleaner

Cleaner
  • продвинутый
  • 664 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 March 2016 - 22:34



Уменьшение размера алиментов - дискретное полномочие суда.

Примерно в этом ключе отвечают судьи на мое робкое "- Но.. она же... императивна..." (это я про ст. 81 СК). Имеем право, но не обязаны, и все тут.

Сейчас иду в кассацию с жалобой, 2 страницы которой посвящены теории права (понятию императивности и пр.). Посмотрим, что напишут. 

 

Alderamin, Вы, в целом, все правильно написали. Моя позиция как раз основывается на императивности статьи 81 СК, но как объяснить это судьям - не понятно. Будем биться в кассации. 


  • 0

#769 sovetnic

sovetnic
  • Новенький
  • 3 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 March 2016 - 02:18

Имеем право, но не обязаны, и все тут.

Ну, по одному из дел с моим участием, мировой судья примерно то же самое говорила.

Хотя в процессе приняла во внимание тот факт, что, в конечном итоге, на основании двух решений о взыскании алиментов на двух несовершеннолетних, у моего клиента возникают алиментные обязательства в размере 41% от всех доходов, хотя на основании п.1 статьи 81 СК РФ на их содержание должен уплачивать алименты в размере одной трети доходов.

Прониклась, и уменьшила размер взыскиваемых алиментов на ребенка от первого брака, потому что дети оказываются в неравном положении.

Второй брак не расторгнут ... пока. :))  Но супруги зарегистрированы по различным адресам, и ребенок от второго брака зарегистрирован по месту регистрации матери. Думаю, этот факт повлиял.


  • 0

#770 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 4211 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 March 2016 - 07:53

Примерно в этом ключе отвечают судьи на мое робкое "

хотя на самом деле в той статье написано немного иное.


  • 0

#771 Cleaner

Cleaner
  • продвинутый
  • 664 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 March 2016 - 15:09



Прониклась, и уменьшила

Ну да, а не прониклась - не уменьшила, соответственно.

 

qwerty))), да, в статье про условия для уменьшения. Вся эта история про противостояние "81-я императивна, уменьшите безусловно" и "ну как же? вот в 119 условия для уменьшения же есть и мы вправе уменьшить, а можем и не уменьшить". 


  • 0

#772 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60240 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 March 2016 - 16:50

"ну как же? вот в 119 условия для уменьшения же есть и мы вправе уменьшить, а можем и не уменьшить". 

 

совершенно верное утверждение


  • 0

#773 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 4211 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 March 2016 - 17:46

qwerty))), да, в статье про условия для уменьшения.

в статье написано на самом деле невнятно. 

 

1. При отсутствии соглашения об уплате алиментов алименты на несовершеннолетних детей взыскиваются судом с их родителей ежемесячно в размере: на одного ребенка - одной четверти, на двух детей - одной трети
 

 

Это как раз-таки императивная норма. Но из нее как раз следует, что на двух детей однозначно должно взыскиваться 1/3 заработка: по 1/6 на каждого.

2. Размер этих долей может быть уменьшен или увеличен судом с учетом материального или семейного положения сторон и иных заслуживающих внимания обстоятельств.
 

 

 

Именно, что размер этих долей. 

То есть ребенок один. По закону на него взыскивается 1/4 заработка. Этот размер может быть уменьшен или увеличен. 

Детей двое. На них должно взыскиваться 1/3 заработка (по 1/6 на каждого). Опять же это размер может быть увеличен или уменьшен. 


Сообщение отредактировал qwerty))): 18 March 2016 - 17:46

  • 1

#774 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60240 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 March 2016 - 17:58

Это как раз-таки императивная норма.

 

что же в ней императивного, если в следующем пункте прямо указывается на право суда от этой нормы отступить?


  • 0

#775 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 4211 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 March 2016 - 18:05

что же в ней императивного, если в следующем пункте прямо указывается на право суда от этой нормы отступить?

при определенных условиях. Но это не значит, что само по себе установление долей на усмотрение суда, если этих условий нет.


  • 0





Темы с аналогичным тегами алименты, дети от разных связей

Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных