Перейти к содержимому






- - - - -

ИЗМЕНЕНИЕ АРЕНДНОЙ ПЛАТЫ: СРОК, РАЗМЕР, ОФОРМЛЕНИЕ


Сообщений в теме: 921

#751 Rigard

Rigard
  • Старожил
  • 1167 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 October 2010 - 19:50

вот мне кажется, что эта редакция будет не механизмом мсчисления, а изменением чаще раза в год. и по данному пункту можно увеличить а/п только раз в год и все! поскольку это не формула и не механизм исчисления. у кого какое мнение?


Правильно кажется, поскольку изменение размера арендной платы зависит от воли Арендодателя (т.е. хочет меняет, а хочет нет).

В указанном uzbek обзоре дейтсвительно делается вывод о возможности индексировать суммы ареннды, но при условии что "Спорным условием договора арендная плата установлена не в твердой сумме, а является определяемой, то есть подлежащей исчислению по каждому сроку платежа". Т.е. в рассматриваемом обзоре речь идет именно о механизме исчисления арендной платы, работающим вне зависимости от воли Сторон.
"
  • 0

#752 Anna_24

Anna_24
  • продвинутый
  • 644 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 November 2010 - 15:20

Ежегодно размер арендной платы за переданное в пользование Помещение может быть увеличен АРЕНДОДАТЕЛЕМ в одностороннем порядке путем ее индексации. Размер арендной платы индексируется ежегодно по состоянию на 01 апреля (начиная с 01 апреля 2012 года) путём его увеличения на величину роста индекса потребительских цен в г. Санкт-Петербурге, публикуемого в соответствии с гл. XII Постановления Госкомстата РФ от 25.03.02 N23 (http://www.gks.ru) за период с 01 января предыдущего календарного года по 01 января текущего календарного года плюс 20 (двадцать) процентов от его размера. Данное увеличение производится без подписания Сторонами дополнительных соглашений. Новый размер арендной платы вводится с 01 апреля каждого календарного года. АРЕНДОДАТЕЛЬ не позднее 01 марта соответствующего года направляет АРЕНДАТОРУ информационное письмо с указанием величины роста индекса в процентах, величины роста арендной платы в процентах, фактической величины нового размера арендной платы (далее информационное письмо).

Корректна ли будет данная формулировка для договора аренды на 11 месяцев, предусматривающая автоматическую пролонгацию?
  • 0

#753 местный

местный
  • продвинутый
  • 410 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 November 2010 - 16:47

Anna_24

Есть мнение, что в течение года условие о размере арендно

Добавлено немного позже:
Anna_24

Неоднократно обсуждалось (в смысле - " в поиск!"), что с подачи ВАС "бытует" мнение, согласно которому ст.614 требует, чтобы в течение года условие о размере либо о порядке исчисления арендной плате оставалось неизменным.

> Нажмите тут чтобы открыть/скрыть спойлер. <


С учетом этого условие сформулировано некорректно, поскольку оно не устанавливая порядок определения арендной платы, говорит об основаниях и порядке ее изменения, что противоречит упомянутой выше позиции.

А тот факт, что в договоре, заключенном на 11 месяцев, используется "ежегодно" - дефект юр. техники, который с учетом вышесказанного значения не имеет (какая разница, как сформулировано ничтожное условие?).
  • 0

#754 Anna_24

Anna_24
  • продвинутый
  • 644 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 November 2010 - 17:41

так предусмотрена же автопролонгация этого договора...

практика Васа предусматривает возможность индексации, которая будет механизмом исчисления, а не изменением арендной платы.....

Добавлено немного позже:
11. При применении пункта 3 статьи 614 ГК РФ судам необходимо исходить из того, что в течение года должно оставаться неизменным условие договора, предусматривающее твердый размер арендной платы либо порядок (механизм) ее исчисления.
Арендатор обратился в арбитражный суд с иском к арендодателю о признании недействительным условия договора аренды, предусматривающего ежеквартальное повышение арендодателем размера арендной платы путем ее индексации с учетом инфляции, так как это условие противоречит императивной норме пункта 3 статьи 614 ГК РФ, устанавливающей возможность изменения размера арендной платы не чаще одного раза в год.
Суд первой инстанции удовлетворил иск, указав, что пункт 3 статьи 614 ГК РФ содержит императивную норму в отношении периодичности изменения размера арендной платы, в связи с чем стороны не могут изменить или установить в договоре условие, отличное от предусмотренного данной нормой. Поэтому условие договора, предусматривающее возможность ежеквартального изменения размера арендной платы, является ничтожным в силу статьи 168 Кодекса как не соответствующее закону (пункт 3 статьи 614 ГК РФ).
Суд кассационной инстанции отменил решение, в иске отказал по следующим основаниям.
Спорным условием договора арендная плата установлена не в твердой сумме, а является определяемой, то есть подлежащей исчислению по каждому сроку платежа.
Таким образом, стороны согласовали условие о размере арендной платы, устанавливающее способ ее расчета.
Фактическое изменение размера арендной платы в результате корректировки на процент индексации не является изменением в соответствии с пунктом 3 статьи 614 Кодекса условия договора о размере арендной платы, а представляет собой исполнение данного условия.
При таких обстоятельствах иск удовлетворению не подлежит.
  • 0

#755 местный

местный
  • продвинутый
  • 410 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 November 2010 - 20:25

Anna_24

"Автоматическая пролонгация" приводит к заключению нового договора на новый срок, но на тех же условиях (кроме срока)

Разве Вы не видите разницы между:

"согласованный порядок исчисления арендной платы"
и
"согласованный порядок изменения установленного размера арендной платы"?

Вы считаете, что процитированное Вами в первом посте условие соответствует этой фразе из обзора ВАС: "Спорным условием договора арендная плата установлена не в твердой сумме, а является определяемой, то есть подлежащей исчислению по каждому сроку платежа ."?
Я не вижу совпадения ситуаций, а потому и не могу согласиться с Вами о том, что в Вашем случае речь идет об "индексации, которая будет механизмом исчисления, а не изменением арендной платы".
  • 0

#756 Anna_24

Anna_24
  • продвинутый
  • 644 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 November 2010 - 21:39

Мнение из соседней темы:

Цитата(Anna_24 @ 18.11.2010 - 10:57)
Цитата
это один договор, а не несколько

Из п. 10 Информационного письма Президиума ВАС РФ от 16.02.2001 N 59 "Обзор практики разрешения споров, связанных с применением Федерального закона "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним" следует, что, если по договору аренды, заключенному на срок менее одного года, его продление осуществляется автоматически по окончании срока аренды при отсутствии заявления одной из сторон об отказе от продления, такой договор не подлежит государственной регистрации, так как фактически по окончании первоначального срока действия договора между сторонами начинает действовать новый договор аренды сроком менее одного года.

А как же тогда позиция ВАСа..........

Это лишь разъяснение для целей ответа на вопрос о необходимости госрегистрации договора.

Причем разъяснение несколько, на мой взгляд, корявое, так как достаточно было бы указать на то, что период действия договора с момента такого его продления - менее года, то есть волеизъявление сторон на установление долгосрочных отношений по-прежнему отсутствует. И всё.

Добавлено немного позже:
Вопрос: Между организациями заключен договор аренды недвижимого имущества, в соответствии с которым в течение срока его действия размер арендной платы может корректироваться арендодателем с учетом индекса инфляции в одностороннем порядке в любой момент времени. Соответствует ли указанное условие законодательству?

Ответ: В соответствии с п. 1 ст. 614 Гражданского кодекса РФ арендатор обязан своевременно вносить плату за пользование имуществом (арендную плату).
Порядок, условия и сроки внесения арендной платы определяются договором аренды. В случае, когда договором они не определены, считается, что установлены порядок, условия и сроки, обычно применяемые при аренде аналогичного имущества при сравнимых обстоятельствах.
Согласно п. 3 ст. 614 ГК РФ размер арендной платы может изменяться по соглашению сторон в сроки, предусмотренные договором, но не чаще одного раза в год.
Президиум ВАС РФ в Информационном письме от 11.01.2002 N 66 указал, что в течение года должно оставаться неизменным условие договора, предусматривающее порядок (механизм) исчисления арендной платы.
Данная позиция подтверждается судебной практикой.
ФАС Поволжского округа в Постановлении от 15.10.2008 N А72-7667/07 указал, что фактическое изменение арендной платы в результате корректировки на процент индексации не является изменением, в соответствии с п. 3 ст. 614 ГК РФ, условия договора о размере арендной платы, а представляет собой исполнение данного условия.
Аналогичные выводы содержат Постановления ФАС Поволжского округа от 11.12.2008 N А06-6091/07, ФАС Западно-Сибирского округа от 20.01.2009 N Ф04-49/2009(19191-А70-17), ФАС Дальневосточного округа от 17.09.2008 N Ф03-А73/08-1/3822.
Таким образом, указанное условие соответствует законодательству.

Л.Л.Горшкова
Центр методологии бухгалтерского учета
и налогообложения

Сообщение отредактировал Anna_24: 19 November 2010 - 21:35

  • 0

#757 местный

местный
  • продвинутый
  • 410 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 November 2010 - 23:23

Anna_24

Вы какую т.з. отстаиваете? И при цитировании, пожалуйста, не пренебрегайте знаками препинания и/или спойлером, а то черт ногу сломит, кто в Ваших постах что и кому хотел сказать - какой-то "поток сознания". :D

Приведенный Вами ответ г-жи Горшковой ("Таким образом, указанное условие соответствует законодательству."), по моему мнению, некорректен - в зависимости от того, как сформулировано "условие об индексации", индексация является либо способом исчисления арендной платы (и ВАС подтвердил, что это "кошерно"), либо это способ изменения определенного сторонами размера арендной платы (и вот в этом случае применяется ограничение п.3 ст.614 - не чаще раза в год, не считая первый год срока аренды).
Судя же по заданному г-же Горшковой вопросу ("размер арендной платы может корректироваться арендодателем с учетом индекса инфляции в одностороннем порядке в любой момент времени ") речь идет о возможности ("может") и порядке изменения арендной платы. Соответственно, если договор заключен на срок один год и менее, то правильный ответ "Нет, не соответствует", а если срок договора составляет более одного года, то соответствует, но не может быть использовано для изменения размера арендной платы чаще, чем один раз в год (п.3 ст.614).
  • 0

#758 Anna_24

Anna_24
  • продвинутый
  • 644 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 November 2010 - 23:54

и соответственно если договор заключен на 11 месяцев а затем продлен еще на 11 месяцев, или автопролонгирован на 11 месяцев, то прендную плату вообще прендодателю не повысить?
а если после пролонгации (на 13 месяц срока аренды) сделать доп на новый размер арендной платы, тоже будет противоречить ст. 614?

Добавлено немного позже:
quote]Вы какую т.з. отстаиваете?[/quote]
я просто пытаюсь найти истину, поскольку мнений и за и против сотни....[

Добавлено немного позже:
[quote]Фактическое изменение размера арендной платы в результате корректировки на процент индексации не является изменением в соответствии с пунктом 3 статьи 614 Кодекса условия договора о размере арендной платы, а представляет собой исполнение данного условия.[/quote]

не является же изменением.... в редакции пункта вопроса как раз индексация
  • 0

#759 Anna_24

Anna_24
  • продвинутый
  • 644 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 November 2010 - 00:13

3. Стороны могут предусмотреть в договоре аренды порядок (механизм) исчисления арендной платы по каждому сроку платежа либо по окончании определенного периода. Например, в договоре аренды может быть указано, что размер арендной платы ежегодно (ежеквартально) увеличивается на установленный органами статистики индекс инфляции за прошедший календарный год (квартал). Такое фактическое изменение размера арендной платы не является изменением в соответствии с п. 3 ст. 614 ГК РФ условия договора о размере арендной платы, а представляет собой исполнение данного условия (п. 11 информационного письма Президиума ВАС РФ N 66).
(Жигачев А.В.)
Получается, что ежеквартально повышать на индекс инфляции можно......и в краткосрочном и в долгосрочном договорах?
  • 0

#760 местный

местный
  • продвинутый
  • 410 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 November 2010 - 03:48

Anna_24

Получается, что ежеквартально повышать на индекс инфляции можно......и в краткосрочном и в долгосрочном договорах?


Не совсем. Если речь идет о том, что каждый арендный платеж определяется (автоматически) как произведение некоего коэффициента на сумму, согласованную при заключении договора, то это "индексация", являющаяся частью порядка исчисления арендной платы, а если (и Ваш случай тому пример) "индексация" является опцией, которая работает только по инициативе арендодателя (т.е. может и не быть использована), то это порядок изменения арендной платы.

При "продлении" договора стороны не связаны условиями договора, срок которого истек, и потому, если у Вас будет например срок договора - три месяца с продлением, то Вы за год сможете четыре раза изменить размер арендной платы - ведь у Вас будет последовательно сменяющих друг друга четыре договора :D
  • 0

#761 Anna_24

Anna_24
  • продвинутый
  • 644 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 November 2010 - 16:04

При "продлении" договора стороны не связаны условиями договора, срок которого истек, и потому, если у Вас будет например срок договора - три месяца с продлением, то Вы за год сможете четыре раза изменить размер арендной платы - ведь у Вас будет последовательно сменяющих друг друга четыре договора 


По материалам дела договор аренды на 11 месяцев был пролонгирован автоматически, так как "ни одна из сторон не предупредила о прекращении его действия по истечении 11 месяцев". Ссылаясь на тот же п. 3 ст. 614, "суд пришел к правомерному выводу, что между сторонами действует новый договор сроком на 11 месяцев", после чего отметил "неправомерность изменения истцом в период действия этого договора размера арендной платы", так как "твердый размер арендной платы должен оставаться неизменным в течение года с момента заключения договора" (Постановление ФАС ЗСО от 20.07.2004 N Ф04/3914-760/А46-2004).
  • 0

#762 Anna_24

Anna_24
  • продвинутый
  • 644 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 November 2010 - 00:49

При "продлении" договора стороны не связаны условиями договора, срок которого истек,

как же не связаны, если они продлевают этот же договор на тех же условиях......... :D

Добавлено немного позже:

Не совсем. Если речь идет о том, что каждый арендный платеж определяется (автоматически) как произведение некоего коэффициента на сумму, согласованную при заключении договора, то это "индексация", являющаяся частью порядка исчисления арендной платы, а если (и Ваш случай тому пример) "индексация" является опцией, которая работает только по инициативе арендодателя (т.е. может и не быть использована), то это порядок изменения арендной платы.


Стороны могут предусмотреть в договоре аренды порядок (механизм) исчисления арендной платы по каждому сроку платежа либо по окончании определенного периода. Например, в договоре аренды может быть указано, что размер арендной платы ежегодно (ежеквартально) увеличивается на установленный органами статистики индекс инфляции за прошедший календарный год (квартал). Такое фактическое изменение размера арендной платы не является изменением в соответствии с п. 3 ст. 614 ГК РФ условия договора о размере арендной платы, а представляет собой исполнение данного условия (п. 11 информационного письма Президиума ВАС РФ N 66).
(Жигачев А.В.)
ну здесь же и говорится, что эта опция не будет изменением платы.........
  • 0

#763 местный

местный
  • продвинутый
  • 410 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 November 2010 - 16:10

От чего в Вашем примере зависит изменение АП? Только от изменения индекса (при автоматической индексации=>порядок определния) или еще и от воли арендодателя (возможность изменения)?
  • 0

#764 Anna_24

Anna_24
  • продвинутый
  • 644 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 November 2010 - 17:11

ежеквартально от индекса инфляции переситывается арендодателем в одностороннем порядке...(теоретически по воле арендодателя)
  • 0

#765 местный

местный
  • продвинутый
  • 410 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 November 2010 - 04:52

От чего в Вашем примере зависит изменение АП? Только от изменения индекса (при автоматической индексации=>порядок определния) или еще и от воли арендодателя (возможность изменения)?
  • 0

#766 местный

местный
  • продвинутый
  • 410 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 November 2010 - 11:18

От чего в Вашем примере зависит изменение АП? Только от изменения индекса (при автоматической индексации=>порядок определния) или еще и от воли арендодателя (возможность изменения)?
  • 0

#767 Bang

Bang
  • продвинутый
  • 901 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 November 2010 - 12:15

Anna_24
Что мешает перед фразой в первом посте темы добавить "В случае действия Договора один год и выше..."?
  • 0

#768 Anna_24

Anna_24
  • продвинутый
  • 644 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 November 2010 - 12:48

Что мешает перед фразой в первом посте темы добавить "В случае действия Договора один год и выше..."?


Да нет, вопрос то как раз, не в том будет там написано ежегодно или ежеквартально, а в том можно ли посредством этой редакции менять плату каждый квартал....

Кстати еще родился один вопрос. Вот если краткосрочный договор на 11 месяцев, в нем указан срок действия и срок аренды. Договор продлевается допом, а что делать с указанием на срок аренды?
И, также, что делать с указанием на срок аренды, если в договоре предусмотрена автопролонгация, а именно:
В случае, если за 90 (девяносто) календарных дней до окончания срока действия настоящего Договора ни одна из Сторон не уведомит другую Сторону в письменном виде об отказе от продления настоящего Договора, срок действия настоящего Договора считается продленным на 11 (Одиннадцать) календарных месяцев на тех же условиях. Количество таких пролонгаций не ограничено.
Можно ли при такой редакции в договоре на 11 месяцев учесть одностороннее изменение Арендодателем арендной платы не чаще раза в год?

Сообщение отредактировал Anna_24: 22 November 2010 - 13:08

  • 0

#769 Anna_24

Anna_24
  • продвинутый
  • 644 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 November 2010 - 20:56

По материалам дела договор аренды на 11 месяцев был пролонгирован автоматически, так как "ни одна из сторон не предупредила о прекращении его действия по истечении 11 месяцев". Ссылаясь на тот же п. 3 ст. 614, "суд пришел к правомерному выводу, что между сторонами действует новый договор сроком на 11 месяцев", после чего отметил "неправомерность изменения истцом в период действия этого договора размера арендной платы", так как "твердый размер арендной платы должен оставаться неизменным в течение года с момента заключения договора" (Постановление ФАС ЗСО от 20.07.2004 N Ф04/3914-760/А46-2004).

И хотелось бы узнать все-таки мнение относительно возможности изменения арендной платы при продлении на последующие 11 месяцев. Вот нашла практику, которая говорит, что нельзя....
  • 0

#770 katia1

katia1
  • Новенький
  • 1 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 January 2011 - 15:26

Подскажите пожалуйста, на сколько процентов в год арендодатель вправе повысить арендную плату? Нам повысили на 25%, законно ли это? На какой нормативно правовой акт ссылаться при доказывании.
  • 0

#771 Bang

Bang
  • продвинутый
  • 901 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 January 2011 - 17:25

Да Вы не наш ли арендатор часом? :D
В принципе, в НК есть 20% при отклонении на которые, при цене сопоставимого товара, может быть проведена выездная проверка.
Когда нас просят понизить аренду более чем на 20% мы на это ссылаемся.
В то же время когда арендатор на это ссылается, мы говорим что это наша половая драма в отношениях с налоговой, а не с вами и все равно повышаем.

Или взять к примеру Макдоналдс и пресловутую аренду на Пушкинской на 49 лет по 1 рублю за м.кв.
В том году ДИГМ пытался установить пресловутую "рыночную ставку" но в суде слил.
Хотя закон вроде бы предусматривает экспертную оценку, ситуацию на рынке и все такое.

В общем нет однозначного толкования Вашей позиции.
Надо читать договор.
Если из него нет выхода и вам ультимативно эту ставку делают и деваться некуда - можно побрыкаться по нарушению прав и невозможности защищать свои интересы договором.
Если выход из договора есть - расторгайтесь, че.
Не нравится - не арендуйте.
Но и очереди из арендаторов вроде как нет.
У нас 100% заполнено но желающие в окна не лезут.
Если к нам придут расторгацца мы скорее всего будем договариваться.
Как то так.
  • 0

#772 atatata

atatata
  • ЮрКлубовец
  • 184 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 February 2011 - 16:06

Повышение цены договора возможно при согласии сторон. В одностороннем порядке возможно повышение только на индекс инфляции (чем обосновано сейчас не помню, но КУГИ включает таковое условие законно). Поэтому в чем именно состоит вопрос не совсем понятно. Если в договоре предусмотрено право арендодателя на одностороннее изменение размера арендной платы, то таковое соглашение считается не заключенным. Если же вам приходится каждые 11 месяцев подписывать новый договор, и теперь предлагают непомерную цену - то это Ваше право отказаться от подписания и съехать, или потребовать через суд заключить бессрочный договор аренды, и лишить арендодателя ежемесячной радости наличных вливаний.
  • 0

#773 vit1967

vit1967
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 17 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 July 2011 - 19:29

Получается что односторонне повысить аренду (зарегить этот факт) можно только через суд?
Суть: ВАС явно встает на сторну арендатора и требует обязательной регистрации Допов, которая из за процедуры и несогласия арендатора невозможна.
И это несмотря на любые предусмотренные в договоре ежегодные повышения в уведомит.порядке.

У меня например аналогично (ветке) сказано что:
"Размер арендной платы может быть изменен Арендодателем, но не более, чем на 15% и не чаще одного раза в год. При этом сторона, выступившая инициатором изменения арендной платы, должна предупредить об этом другую сторону за месяц путем направления этой стороне письменного уведомления(почтой)."
А толку?
Получается доп/одностороннее уведомление(предусмотренное в дог.) все равно нада регить а ...
Арендатор:
1. не подписывает допа
2. Не предоставляет приказов/протоколов на НОВОГО Гену, которые требуют в УФСГРКК(вместе с допом).(а в краткой выписке,которую я могу получить только ФИО, хорошо если еще оригинал устава и др.уч.док-в не потребуют)
  • 0

#774 Bang

Bang
  • продвинутый
  • 901 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 July 2011 - 16:20

у меня прописана ежегодная безакцептная индексация (увеличение) на 10% от арендной ставки предшествующего индексации периода.
Ничего не регаем и не уведомляем, просто выставляем счета, арендаторы платят, суд засилил.
  • 0

#775 grin095

grin095
  • Старожил
  • 2541 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 July 2011 - 11:58

Индексация конечно неубиваемый вариант :)
Если хочется увеличений, но нехочется менять договор, то многие (Москва по земле например) включают в расчет формулу, а уведомлением менять составляющие.
В таком случае изменения порядка расчета не происходит и доп заключать не надо.

з.ы. странно, казалось бы прописные истины, которые уже в стотыщах тем были
  • 1




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных