Перейти к содержимому






Фотография
* * * * * 1 Голосов

Постановление пленума ВС от 28.06.2012 г. по спорам о зпп

обсудим?

Сообщений в теме: 1127

#801 X-File

X-File
  • Старожил
  • 2568 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 October 2013 - 23:27

Если не осуществляло и от умысла отказалось (передумало) - значит не вело...

от и я к тому.
Сейчас уточнил по телефону, насколько помнят, на момент страхового события и до него пару кварталов сдавались нулевые декларации. Но это надо уточнять.
То есть, что мы имеем, если это так. Деятельность - не велась. Декларации - нулевые. На счет поступления от услуг за автотранспорт не было. Кстати, про кассу нужно уточнить, скорее всего из реестра должны были исключить. Авто в пользовании был у знакомого.
Все выводы суда - не что иное, как предположение. Смущает одно - кредит получался на ИП. :ranting2:
  • 0

#802 RedHat

RedHat
  • Старожил
  • 1940 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 October 2013 - 20:04

Все выводы суда - не что иное, как предположение. Смущает одно - кредит получался на ИП. :ranting2:

Все кредиты обуславливаются открытием банковского счета. Какой счет был открыт 40817 или 40802?
  • 0

#803 X-File

X-File
  • Старожил
  • 2568 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 October 2013 - 22:04


Все выводы суда - не что иное, как предположение. Смущает одно - кредит получался на ИП. :ranting2:

Все кредиты обуславливаются открытием банковского счета. Какой счет был открыт 40817 или 40802?

конечно, сначала предпринимательский, на балансовой позиции 40802, затем, когда ИП прекратил регистрацию, пришлось открывать 40817 для погашения кредита.
Здесь не столько обусловливается счетом, сколько источником дохода и погашения процентов у лица, обратившегося за кредитом. Скажем, есть у физика текущий счет в банке, есть депозитные счета 4230....(а дальше в в зависимости от срока). Держит он на нем определенную сумму. Затем захотел кредит. Банк выясняет - а от какой деятельности у тебя доход? А он и наемный работник, и ИП. Соответственно, банк выбирает для себя лучший вариант и берет в расчет его деятельность, как ИП. Но это ведь совершенно не значит, что приобретенное за счет этих средств имущество используется для предпринимательской деятельности. А если купили, в том числе, пару телевизоров и холодильник?

Сообщение отредактировал X-File: 20 October 2013 - 22:08

  • 0

#804 RedHat

RedHat
  • Старожил
  • 1940 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 October 2013 - 21:41

Здесь не столько обусловливается счетом, сколько источником дохода и погашения процентов у лица, обратившегося за кредитом.

По ЗоЗПП источник получения доходов вообще не важен.
Главное ЦЕЛЬ получателя услуги.
Смотрите преамбулу КД, фигурирует он, как ИП, именно как субъект правоотношений, есть ли в КД необходимые для договоров данного вида такие реквизиты, как ИНН, ОГРИП. Подсудность в КД в СОЮ или в АС.
  • -1

#805 X-File

X-File
  • Старожил
  • 2568 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 October 2013 - 21:59

Смотрите преамбулу КД, фигурирует он, как ИП, именно как субъект правоотношений, есть ли в КД необходимые для договоров данного вида такие реквизиты, как ИНН, ОГРИП.

канешна, есть.

Подсудность в КД в СОЮ или в АС.

Сейчас точно не скажу, но насколько помню - у них типовая форма АС или СОЮ в зависимости от субъекта. Завре гляну.

Главное ЦЕЛЬ получателя услуги.

да, согласен.

По ЗоЗПП источник получения доходов вообще не важен.

тоже соглашусь по существу..НО, если бы в преамбуле и в реквизитах не было данных о заемщике, как об ИП, а просто фигурировал как физик, пусть даже и деньги на первоначальный взнос и в дальнейшем на исполнением обязательств брал бы из своей кассы, тогда да. было бы не важно. А тут, полагаю, суд зацепиться. Но в любом случае уже готовлю кассацию и в ней абсолютно все доводы изложу.
Однако, самый первостепенный вопрос - как протащить в кассацию новые доказательства, которые предыдущий представитель не представил в апелляцию на предложение суда и в опровержение доводов ответчика, просто забив и не прийдя в два заседания. Я уж тут подумывал, запросить копии деклараций в налорге и по мере получения их подать на пересмотр по новым в части отказе в штрафе.

Сообщение отредактировал X-File: 21 October 2013 - 22:00

  • 0

#806 Valentin Sapiens

Valentin Sapiens

    Hominidae

  • Старожил
  • 4385 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 October 2013 - 23:19

как протащить в кассацию новые доказательства

Никак
  • 0

#807 X-File

X-File
  • Старожил
  • 2568 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 October 2013 - 23:49

Никак

от и я о том же. А что насчет НО? То ж сомнительно, полагаю. То есть остается только указывать на недоказанность обстоятельств, которые суд счел установленными и на несоответствие выводов.
  • 0

#808 e.c.h.o.

e.c.h.o.
  • ЮрКлубовец
  • 220 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 October 2013 - 11:31

самый первостепенный вопрос - как протащить в кассацию новые доказательства, которые предыдущий представитель не представил в апелляцию

Указать в жалобе, что судами нижестоящих инстанций не исследовались значимые доказательства, что привело к принятию неправильного решения. Копии доказательств приложить "для обозрения".
  • 0

#809 X-File

X-File
  • Старожил
  • 2568 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 October 2013 - 15:19

не исследовались значимые доказательства

а кто мешал их представить? Каждая сторона несет риски негативных последствий совершения или не совершения процессуальных действий.

приложить "для обозрения".

только это и остается. Пусть хотя бы кассация посмотрит, что действительно обстоятельства, на которые я буду ссылаться имеют место быть, а выводы апелляционной инстанции об использовании авто в целях предпринимательской деятельности предположительны.
  • 0

#810 X-File

X-File
  • Старожил
  • 2568 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 October 2013 - 10:52

На фоне того, что кассация 99,9% не учтет новые доказательства, вот еще какая бредовая мысль у меня возникла. А если подать заявление об установлении юрфакта - использование самосвала в личных целях, не связанных с предпринимательской деятельностью? И в рамках этого дела уже представлять доказательства того, что не было извлечения дохода с помощью этого самосвала? Более того, что предприниматель занимался вообще другой деятельностью, доходы от которой декларировал. Но насколько это заявление будет вписываться в требования статьи 265 ГПК РФ? Хотя по сути, а каким еще способом лицо может доказать, что оно приобрело авто в личных целях и не извлекало дохода? Слов истца, а также отсутствия документов, подтверждающих обратное, не было. Только злосчастная выписка из ЕГРИП с видом деятельности и показания водителя.
Что думаете?

Сообщение отредактировал X-File: 23 October 2013 - 10:58

  • 0

#811 ALEX.SH.

ALEX.SH.
  • Старожил
  • 2343 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 October 2013 - 09:34

Флудану по своему вопросу
В общем вшивый представитель вшивого потреба принес командировочное удостоверение за те дни, когда потреб "не мог физически получить письмо с претензией"))
Это очень значимый документ, учитывая что контора по защите прав принадлежит мужу потребительницы))))

Ну в общем товар возвращен, частично взысканы юррасходы и ГП
  • 0

#812 V.R.I.

V.R.I.

    Проконсул

  • Старожил
  • 3839 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 October 2013 - 14:27

вшивый представитель вшивого потреба

нууу, брат, чтож так эмоционально, мы же как врачи - нам все пох
  • 0

#813 Valentin Sapiens

Valentin Sapiens

    Hominidae

  • Старожил
  • 4385 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 October 2013 - 19:24

нам все пох

Это Вы очень высого роста. А кое-кому только по плечу.
  • 1

#814 ALEX.SH.

ALEX.SH.
  • Старожил
  • 2343 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 October 2013 - 11:22

вшивый представитель вшивого потреба

нууу, брат, чтож так эмоционально, мы же как врачи - нам все пох

именно в этом случае я просто назвал вещи своими именами))
  • 0

#815 A.Koytov

A.Koytov

    Правдоруб

  • продвинутый
  • 996 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 October 2013 - 20:20

Вынужден констатировать, что пророчество на предмет снижения штрафа по ст.333 ГК начинает сбываться во всю. Понятно, что толчком стало ПП ВС по страхованию, но посыл был принят по всем категориям потребительских дел.
По нашим делам подобные чудеса правоприменительной мысли состоялись по двум делам. Мотивированных решений нет, но обоснования понятны.

Хотелось бы услышать коллег - не по страховым спорам кто-либо уже имеет подобную практику?
  • 0

#816 RedHat

RedHat
  • Старожил
  • 1940 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 October 2013 - 01:27

Хотелось бы услышать коллег - не по страховым спорам кто-либо уже имеет подобную практику?

В Ярославле этим судейские стали развлекаться задолго до выхода пленума при чем в наиболее циничной форме, например уменьшая по ст. 333 штраф до 250 рублей, которые еще и делили между ОО и потребом.
  • 0

#817 A.Koytov

A.Koytov

    Правдоруб

  • продвинутый
  • 996 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 October 2013 - 15:09

В Ярославле этим судейские стали развлекаться задолго до выхода пленума при чем в наиболее циничной форме, например уменьшая по ст. 333 штраф до 250 рублей, которые еще и делили между ОО и потребом.

Это не цинизм, это... без последствий по УК и не выразишь.
Я не понимаю, так мало ОО работают исключительно за штраф?
  • 0

#818 guardsman

guardsman
  • Старожил
  • 4553 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 October 2013 - 15:43

так мало ОО работают исключительно за штраф?

Стали работать с недавних пор - так пожалуй точнее будет.

Хотелось бы услышать коллег - не по страховым спорам кто-либо уже имеет подобную практику?

По своей деревне скажу - за всякие там кухни/шкафы купе/ремонт не режут вообще (но там суммы такие, что для ОО и так выходит 10 - 20 тыр).. По ДКП АМ - режут от какой угодно цены иска, для ОЗПП остается 20 - 40 тыр. У меня сложилось впечатление, что наши судьи просто подгоняют размер штрафа под среднюю стоимость аналогичного иска (то есть если бы она взыскала представительских 20 тыр, что штраф взыщет 40). Дополнительно о таком подходе свидетельствует то, что один судья при попытке кроме штрафа заявить и представительские настоятельно посоветовал выбрать что-нибудь одно (хотя там он очень апелляционной жалобы не хотел, поэтому это одновременно был сигнал ответчику).

Так что изменение ВС-ом характера штрафа очень больно ударило по ОО.

Уроды, млять.
  • 0

#819 A.Koytov

A.Koytov

    Правдоруб

  • продвинутый
  • 996 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 October 2013 - 23:44

Что ж будем бодаться.
  • 0

#820 X-File

X-File
  • Старожил
  • 2568 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 October 2013 - 00:07

посоветовал выбрать что-нибудь одно

круто, чё.

Что ж будем бодаться.

не, лучше грызть. :biggrin:

В Ярославле этим судейские стали развлекаться задолго до выхода пленума при чем в наиболее циничной форме, например уменьшая по ст. 333 штраф до 250 рублей, которые еще и делили между ОО и потребом.

обжалование дало положительный результат?

паны, так что, как считаете, мысль, озвученная мною в посте 810, имеет право на жизнь?
  • 0

#821 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 October 2013 - 23:06

Что ж будем бодаться.

Теперь этого джинна обратно в бутылку не загнать.
  • 0

#822 Valentin Sapiens

Valentin Sapiens

    Hominidae

  • Старожил
  • 4385 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 October 2013 - 02:07

Это не цинизм, это... без последствий по УК и не выразишь.

Борьба с лёгкими деньгами...
  • 0

#823 A.Koytov

A.Koytov

    Правдоруб

  • продвинутый
  • 996 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 October 2013 - 16:32

Борьба с лёгкими деньгами...

Это, Вы, батенька, о чем? Не пробовали сами эти "легкие" деньги получать и использовать не на себя лично?
Это тот случай, когда лучше сто раз подумать, чем один раз сказать, уж не обессудьте.
  • 0

#824 Valentin Sapiens

Valentin Sapiens

    Hominidae

  • Старожил
  • 4385 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 October 2013 - 21:04

Борьба с лёгкими деньгами...

Это, Вы, батенька, о чем? Не пробовали сами эти "легкие" деньги получать и использовать не на себя лично?
Это тот случай, когда лучше сто раз подумать, чем один раз сказать, уж не обессудьте.

А почему на представителя полностью не взыскивают? Дабы не жирели, работали за еду...
Опять обидел?
  • 1

#825 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12980 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 October 2013 - 22:11

А почему на представителя полностью не взыскивают? Дабы не жирели, работали за еду...

Не вижу связи. Даже если "разумный предел" будет установлен судом равным 1% от стоимости услуги, юрист останется при своих 100%. :)
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных