Сообщений в теме: 2609

[Василий21]

Василий21, вы главное заявление о страховом случае напишите и приложите к нему все подтверждающие его наступление документы.

Всем доброго дня!!! Сегодня был в СК забрал все документы!
Товарищи помогите!! Стоит ли Бадаться в суде или нет???
В криминалистике подбор ключа или откратие отмычкой - виды влома замка, запора!!!
 Заяв о выпл.pdf   195.64К   72 скачиваний  Отказ.pdf   245.6К   142 скачиваний  Полюс.pdf   592.65К   61 скачиваний  Правил.pdf   407.8К   59 скачиваний

[Димсон С.]

Василий21, спасибо, поржал. Отказ бредовый, идите в суд, конечно.

[Василий21]

Василий21, спасибо, поржал. Отказ бредовый, идите в суд, конечно.

Суд судом..... У кого была практика в суде по иммущественному спору со СК??? В инете нет выложенной практике есть только высказывания, что суды в данных случиях ведет себя либо за СК либо за взыскателя...
Кто даст почитать???

[Sav167]

Судья не забыл упомянуть о том, что он готов поделиться своей заработной платой или денежным содержанием своего помощника, в случае если будет подготовлен проекта решения суда.

Да, я в общем-то, не против сам написать проект так, как надо, а не ту хрень, которую он сам придумает. Практики по Москве нет, вот и помогите ее создать.

Димсон С.,Спасибо. Вставлю в текст "будущего" решения. После "вынесения" судьей, обязательно выложу, следующее заседание назначено на 13.11.

[odysseus]

Димсон С., а чью это позицию вы сейчас процитировали??

[Димсон С.]

http://forum.yurclub...3

Санкт-Петерб. горсуд, файлик снизу

[Vassily]

Василий21, спасибо, поржал.

Что ж Вы так резко-то?! Редкокаша, Басыня и Гигин - вполне достойные для содержания отказа фамилии)))

[Aleksandr542]

Кассация возбудила производство по делу по жалобе на определение об оставлении без движения искового заявления о взыскании выплаты по ОСАГО без госпошлины и на апелляционной определение по частной жалобе на первое. Неужели оставят без изменения...

[Pastic]

Неужели оставят без изменения...

если под словами

Кассация возбудила производство по делу по жалобе

Вы понимаете передачу кассационной жалобы для рассмотрения в судебном заседании суда кассационной инстанции, то шанс на отмену - 95%

[Aleksandr542]

Неужели оставят без изменения...

если под словами

Кассация возбудила производство по делу по жалобе

Вы понимаете передачу кассационной жалобы для рассмотрения в судебном заседании суда кассационной инстанции, то шанс на отмену - 95%

посмотрел на сайте краевого суда - все дела, переданные в 2012 году для рассмотрения в судебном заседании суда кассационной инстанции - отмена.
Но время (меньше месяца) покажет.

Слышал, что в вашем регионе практика по осаго не в пользу СК-й?

[Pastic]

Слышал, что в вашем регионе практика по осаго не в пользу СК-й?

а я вот не слышал

[Sandy_]

Думаю, что то же будет и по отношению к "императивно" установленному размеру штрафа после того как его вывели из разряда административных. Более того, в некоторых регионах суды уже уменьшают штрафы - формулировку пока не знаю, но могу догадываться.

Ну да, ну да... Когда в бюджет, то полностью и без снижения... и даже нормы КоАП о несоразмерности наказания ф топку... Но как в сторону потребителя установлили, то давайте резать? А ведь по сути то для ответчика без разницы куда идет штраф. Интересная позиция.
Платить нужно просто вовремя, тогда и штрафов не будет. А в суде разбирать истинно спорные случаи.

В основном такие суды идут не потому что платится не вовремя (хотя и таких предостаточно), а потому что возникает спор о размере ущерба. У меня было много случаев, когда господа независимые оценщики то умудряются посчитать УТС для 6-летней машины, то применяют к негарантийным иномаркам только цены дилера, то в упор не замечают наличие на поврежденной машине доаварийной коррозии, то производят расчеты не на дату наступления страхового случая, то заявляют о технических ошибках программ, указывая по несколько раз в смете одну позицию или завысив в полтора раза стоимость нормо-часа и т.д, и т.п. Я тоже мечтаю, чтобы все мошенники получали по заслугам, а действительные потерпевшие получали страховое возмещение в сроки и без занижений. Но пока идет по сути война с обеих сторон и конца ей все не видно. Тем более что нет четких и однозначных правил для всех. Если у двух юристов при одном законе три мнения, то двух оценщиков при наличии кучи разных методик этих мнений может быть на порядок больше. Не строю иллюзий, что дело только в этом, однако введение единой методики позволило бы несколько улучшить ситуацию. Пока же буду "кидать" спорные ситуации на разрешение адекватных судебных экспертов, проплачивать по результатам их работы истцам суммы до вынесения решений. Тогда и нужды спорить о 333 ГК не будет, так как штраф исчезнет сам или станет минимальным, и эту лазейку ни один ВС не уберет

Все это лирика на самом деле... Ведь если досудебный эксперт посчитал УТС для 6 летней машины и обратился с таким иском в суд, то он же ничего не получил... ни УТС, ни штраф. Объявлять спорной сумму ущерба - это удобная уловка. Все просто ведь. страховая должна выплатить то, что должна и что не оспаривает. А все "художества" досудебных оценщиков остаюцца на истце, который в таком случае приходит в суд с иском-пустышкой, за которым ведь не следует удовлетворение и конечно же не следует штрафа... Но если страховая по ошибке объявила сумму ущербной, то кто виноват? кто должен нести отвественность и как стимулировать страховую не делать ошибок при общении с потребителем...
Когда вводилось то же осаго то рисовались радужные перспективы.. мол у вас ДТП, а вы не морды бьете, а обмениваетесь визитками страховых и все... Но на деле получилось, что еще и в суд надо обращаться... Ну это ведь не дело. В суде должны быть истинно спорные случаи и при таких санкциях страховая лишний раз все перепроверит и задумается.
Но когда страховые не платят и вот у нас в суде до 75% всех гражданских дел - это взыскание страховок... суд перегружен более чем в 3 раза... половина из "страховых" дел - это иски к росгосстраху...и подавляющее большинство исков удовлетворяют... Неужели страховые думали, что могут годами нагружать безнаказанно судебную систему? Не надо было наглеть...
Теперь с запозданием, но санкции придут в большом количестве и со всех сторон...

[Кобальт]

Василий21, спасибо, поржал.

Что ж Вы так резко-то?! Редкокаша, Басыня и Гигин - вполне достойные для содержания отказа фамилии)))

Там походу ошибка БОСЫНЯ, РЕДКОКАКАША

[asha101]

Коллеги, а по Питеру нет пока практики по применению к ОСАГО ЗоЗПП?

[Практик страхования]

Думаю, что то же будет и по отношению к "императивно" установленному размеру штрафа после того как его вывели из разряда административных. Более того, в некоторых регионах суды уже уменьшают штрафы - формулировку пока не знаю, но могу догадываться.

Ну да, ну да... Когда в бюджет, то полностью и без снижения... и даже нормы КоАП о несоразмерности наказания ф топку... Но как в сторону потребителя установлили, то давайте резать? А ведь по сути то для ответчика без разницы куда идет штраф. Интересная позиция.
Платить нужно просто вовремя, тогда и штрафов не будет. А в суде разбирать истинно спорные случаи.

В основном такие суды идут не потому что платится не вовремя (хотя и таких предостаточно), а потому что возникает спор о размере ущерба. У меня было много случаев, когда господа независимые оценщики то умудряются посчитать УТС для 6-летней машины, то применяют к негарантийным иномаркам только цены дилера, то в упор не замечают наличие на поврежденной машине доаварийной коррозии, то производят расчеты не на дату наступления страхового случая, то заявляют о технических ошибках программ, указывая по несколько раз в смете одну позицию или завысив в полтора раза стоимость нормо-часа и т.д, и т.п. Я тоже мечтаю, чтобы все мошенники получали по заслугам, а действительные потерпевшие получали страховое возмещение в сроки и без занижений. Но пока идет по сути война с обеих сторон и конца ей все не видно. Тем более что нет четких и однозначных правил для всех. Если у двух юристов при одном законе три мнения, то двух оценщиков при наличии кучи разных методик этих мнений может быть на порядок больше. Не строю иллюзий, что дело только в этом, однако введение единой методики позволило бы несколько улучшить ситуацию. Пока же буду "кидать" спорные ситуации на разрешение адекватных судебных экспертов, проплачивать по результатам их работы истцам суммы до вынесения решений. Тогда и нужды спорить о 333 ГК не будет, так как штраф исчезнет сам или станет минимальным, и эту лазейку ни один ВС не уберет

Все это лирика на самом деле... Ведь если досудебный эксперт посчитал УТС для 6 летней машины и обратился с таким иском в суд, то он же ничего не получил... ни УТС, ни штраф. Объявлять спорной сумму ущерба - это удобная уловка. Все просто ведь. страховая должна выплатить то, что должна и что не оспаривает. А все "художества" досудебных оценщиков остаюцца на истце, который в таком случае приходит в суд с иском-пустышкой, за которым ведь не следует удовлетворение и конечно же не следует штрафа... Но если страховая по ошибке объявила сумму ущербной, то кто виноват? кто должен нести отвественность и как стимулировать страховую не делать ошибок при общении с потребителем...
Когда вводилось то же осаго то рисовались радужные перспективы.. мол у вас ДТП, а вы не морды бьете, а обмениваетесь визитками страховых и все... Но на деле получилось, что еще и в суд надо обращаться... Ну это ведь не дело. В суде должны быть истинно спорные случаи и при таких санкциях страховая лишний раз все перепроверит и задумается.
Но когда страховые не платят и вот у нас в суде до 75% всех гражданских дел - это взыскание страховок... суд перегружен более чем в 3 раза... половина из "страховых" дел - это иски к росгосстраху...и подавляющее большинство исков удовлетворяют... Неужели страховые думали, что могут годами нагружать безнаказанно судебную систему? Не надо было наглеть...
Теперь с запозданием, но санкции придут в большом количестве и со всех сторон...

Лирика - не лирика, а все приведенные примеры из моих конкретных дел. Если бы мы это не замечали, то все бы очень даже взыскивалось. Перегибы есть с обеих сторон. Насчет нагрузки судебной системы не могу не согласиться - сам постоянно после централизации филиала из процессов не вылажу. Но уже найдены способы обойти и штрафы, и неустойки - по подавляющему большинству дел. А сегодня только один коллега обратил мое внимание, что и моральный вред по ОСАГО не подлежит взысканию. И как я только сам этот момент раньше упустил!

[odysseus]

Коллеги, а по Питеру нет пока практики по применению к ОСАГО ЗоЗПП?

имеется конечно, например вот http://судебныерешен...sr/case/2512638

[Димсон С.]

моральный вред по ОСАГО не подлежит взысканию.

Он не входит в состав страховой выплаты. Основанием же к взысканию компенсации морального вреда служит не ФЗ №40, а ЗОЗПП, а ещё точнее, основание к взысканию - нарушение прав потребителя, установленное судом, а предмет иска в таком случае,( как способ, которым истец просит суд защитить нарушенное право ) - ст. 15 ФЗ №2300-1.

Сообщение отредактировал Димсон С.: 19 October 2012 - 15:28

[Практик страхования]

моральный вред по ОСАГО не подлежит взысканию.

Он не входит в состав страховой выплаты. Основанием же к взысканию компенсации морального вреда служит не ФЗ №40, а ЗОЗПП, а ещё точнее, основание к взысканию - нарушение прав потребителя, установленное судом, а предмет иска в таком случае,( как способ, которым истец просит суд защитить нарушенное право ) - ст. 15 ФЗ №2300-1.

Да, сомнения такие и у меня тут имеются. Однако практика покажет. Пусть суды в соответствии с Постановлением Пленума от 20.12.1994 № 10 "Некоторые вопросы применения законодательства о компенсации морального вреда" (с последующими редакциями), "учитывая, что вопросы компенсации морального вреда регулируются рядом законодательных актов, введенных в действие в разные сроки" и выясняют "по каждому делу взаимоотношения сторон и какими правовыми нормами они регулируются"

[X-File]

Просмотрел весь страховой раздел и не нашел куда б логичнее вклиниться с вопросом, а отдельную тему плодить не хочется, может сразу кто скажет и вопрос разрешится.
С кровли упал снег на новое авто, принадлежащее физику, но используется в коммерческих целях - торговля. Иск о возмещении ущерба. Задаю вопрос про КАСКО - говорят не застрахован. У меня большие сомнения, чтоб новое авто и без КАСКО, да еще и по регионам колесит, предлагают товар. Вопрос - как проверить,был ли застраховано т/с и где? Первая мысль была - уточнить где ОСАГО и вероятнее всего, если КАСКО было, то там. Как есчё?

[Concrescere]

Иск о возмещении ущерба. Задаю вопрос про КАСКО - говорят не застрахован

Думаете, от иска можно отбиться при наличии договора КАСКО?

Вопрос - как проверить,был ли застраховано т/с и где?

Статья 946. Тайна страхования


Страховщик не вправе разглашать полученные им в результате своей профессиональной деятельности сведения о страхователе, застрахованном лице и выгодоприобретателе, состоянии их здоровья, а также об имущественном положении этих лиц. За нарушение тайны страхования страховщик в зависимости от рода нарушенных прав и характера нарушения несет ответственность в соответствии с правилами, предусмотренными статьей 139 или статьей 150 настоящего Кодекса.

[X-File]

Raritet, понятно, что тайна и нам ее не раскроют, но по запросу суда об истребовании доказательств - реально. Вот только узнать бы, в какую компанию его направлять.

[Concrescere]

по запросу суда об истребовании доказательств

Если, как я понял, Вы причинитель вреда и ответчик по иску о возмещении вреда, то какое значение для дела имеет факт наличия договора КАСКО?

Или Вы подозреваете, что истец УЖЕ получил возмещение вреда и теперь подал иск с целью получить возмещение вреда повторно?

[X-File]

Raritet,именно. Есть такие подозрения.

[Sandy_]

Думаю, что то же будет и по отношению к "императивно" установленному размеру штрафа после того как его вывели из разряда административных. Более того, в некоторых регионах суды уже уменьшают штрафы - формулировку пока не знаю, но могу догадываться.

Ну да, ну да... Когда в бюджет, то полностью и без снижения... и даже нормы КоАП о несоразмерности наказания ф топку... Но как в сторону потребителя установлили, то давайте резать? А ведь по сути то для ответчика без разницы куда идет штраф. Интересная позиция.
Платить нужно просто вовремя, тогда и штрафов не будет. А в суде разбирать истинно спорные случаи.

В основном такие суды идут не потому что платится не вовремя (хотя и таких предостаточно), а потому что возникает спор о размере ущерба. У меня было много случаев, когда господа независимые оценщики то умудряются посчитать УТС для 6-летней машины, то применяют к негарантийным иномаркам только цены дилера, то в упор не замечают наличие на поврежденной машине доаварийной коррозии, то производят расчеты не на дату наступления страхового случая, то заявляют о технических ошибках программ, указывая по несколько раз в смете одну позицию или завысив в полтора раза стоимость нормо-часа и т.д, и т.п. Я тоже мечтаю, чтобы все мошенники получали по заслугам, а действительные потерпевшие получали страховое возмещение в сроки и без занижений. Но пока идет по сути война с обеих сторон и конца ей все не видно. Тем более что нет четких и однозначных правил для всех. Если у двух юристов при одном законе три мнения, то двух оценщиков при наличии кучи разных методик этих мнений может быть на порядок больше. Не строю иллюзий, что дело только в этом, однако введение единой методики позволило бы несколько улучшить ситуацию. Пока же буду "кидать" спорные ситуации на разрешение адекватных судебных экспертов, проплачивать по результатам их работы истцам суммы до вынесения решений. Тогда и нужды спорить о 333 ГК не будет, так как штраф исчезнет сам или станет минимальным, и эту лазейку ни один ВС не уберет

Все это лирика на самом деле... Ведь если досудебный эксперт посчитал УТС для 6 летней машины и обратился с таким иском в суд, то он же ничего не получил... ни УТС, ни штраф. Объявлять спорной сумму ущерба - это удобная уловка. Все просто ведь. страховая должна выплатить то, что должна и что не оспаривает. А все "художества" досудебных оценщиков остаюцца на истце, который в таком случае приходит в суд с иском-пустышкой, за которым ведь не следует удовлетворение и конечно же не следует штрафа... Но если страховая по ошибке объявила сумму ущербной, то кто виноват? кто должен нести отвественность и как стимулировать страховую не делать ошибок при общении с потребителем...
Когда вводилось то же осаго то рисовались радужные перспективы.. мол у вас ДТП, а вы не морды бьете, а обмениваетесь визитками страховых и все... Но на деле получилось, что еще и в суд надо обращаться... Ну это ведь не дело. В суде должны быть истинно спорные случаи и при таких санкциях страховая лишний раз все перепроверит и задумается.
Но когда страховые не платят и вот у нас в суде до 75% всех гражданских дел - это взыскание страховок... суд перегружен более чем в 3 раза... половина из "страховых" дел - это иски к росгосстраху...и подавляющее большинство исков удовлетворяют... Неужели страховые думали, что могут годами нагружать безнаказанно судебную систему? Не надо было наглеть...
Теперь с запозданием, но санкции придут в большом количестве и со всех сторон...

Лирика - не лирика, а все приведенные примеры из моих конкретных дел. Если бы мы это не замечали, то все бы очень даже взыскивалось. Перегибы есть с обеих сторон. Насчет нагрузки судебной системы не могу не согласиться - сам постоянно после централизации филиала из процессов не вылажу. Но уже найдены способы обойти и штрафы, и неустойки - по подавляющему большинству дел. А сегодня только один коллега обратил мое внимание, что и моральный вред по ОСАГО не подлежит взысканию. И как я только сам этот момент раньше упустил!

Это какие же способы обхода штрафов? Опять играем с судебной системой, чтобы потом ВС РФ поменял мнение и сказал, что штраф взыскивается если страховщик не заплатил добровольно до суда?

А лирика осталась лирикой.. перегибы со стороны страхователя легко нейтрализуются.. как раз для этого и нужны юристы в страховых. Я же говорил о тех случаях, которые могут составлять до 90%, когда нету претензий к страхователю.

[SmaLL Chief]

Но уже найдены способы обойти и штрафы, и неустойки - по подавляющему большинству дел.

ну вот по подавляющему большинству? примеры есть