Перейти к содержимому






Фотография
* * * * * 2 Голосов

Единая методика

осаго размер ущерба

Сообщений в теме: 1210

#801 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 December 2015 - 11:27

В качестве примера определение Самарского областного суда:

 

"В заседании суда апелляционной инстанции эксперт ООО «О» ФИО3, проводивший судебную экспертизу, пояснил, что разница между стоимостью восстановительного ремонта, определенной в заключении ЗАО «Т» и его заключении, состоит в том, что экспертами применялись различные программы. При проведении судебной экспертизы им не установлено фактов, свидетельствующих о недостоверности сведений, отраженных в заключении ЗАО «Т» о количестве подлежащих замене запасных частей или неполного перечня работ, необходимых для восстановления транспортного средства."

 

http://oblsud.sam.su...5&text_number=1


  • 1

#802 Dmitry.

Dmitry.
  • ЮрКлубовец
  • 392 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 December 2015 - 13:11

Так же используется разное количество нормочасов для выполнения одного и того же вида работ.

А я считал, что норма час устанавливается заводом изготовителем и ни кем более.


  • 0

#803 Codename47

Codename47
  • продвинутый
  • 610 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 December 2015 - 13:21

А я считал, что норма час устанавливается заводом изготовителем и ни кем более.

Ну демонтаж, съемка-установка элементов это понятно, но Вы действительно думали, что завод регулирует, сколько времени будет кузовщик рихтовать конкретную вмятину на крыле, двери, или сколько времени нужно тянуть автомобиль на стапеле, чтобы восстановить геометрию?


  • 1

#804 Yasha777

Yasha777
  • ЮрКлубовец
  • 202 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 December 2015 - 14:57

Многие позиции по количеству нормо-часов заводом-изготовителем не регламентированы.


  • 1

#805 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 December 2015 - 02:43

 

 

И после выхода ППВС об ОСАГО только дундуки какие-то могли рассчитывать что-то взыскать по ОСАГО по ДТП с 17.10.2014 на основании расчетов, в которых не указано на применение ЕМ.  :facepalm:

Да, вспомнилось, кстати, про Московский областной суд.

Засилено отказное решение
http://www.mosoblsud....x=45&image.y=6
Текста апелляционного определение пока нет, но вот районное
http://luberetzy.mo....=&text_number=1

 

Ага, в точку:

 

Из заключения Поконова О.В. не усматривается, при расчете стоимости ремонта а/м истца применялись данные справочника РСА, не указаны цены РСА на запасные части, материалы, и на нормо-часы; не имеется сравнительного анализа среднерыночных цен и цен справочника РСА, не произведена какая-либо корректировка вышеуказанных цен по справочнику РСА и среднерыночным ценам.

Таким образом, заключение ООО «Экспресс-оценка» эксперта Поконова О.В. не соответствует ряду требований Единой методики, при этом данное обстоятельство установлено судом при отсутствии специальных познаний в области авто-техники.

Учитывая, что заключение ООО «Экспресс – оценка» не соответствует ряду требований Единой методики, в материалы дела представлено два противоречащих заключения о стоимости восстановительного ремонта а/м истца в части размера ремонта, суд предлагал представителю истца рассмотреть вопрос о назначении по делу автотехнической экспертизы на предмет определения стоимости восстановительного ремонта а/м истца в соответствии с указанной методикой. От чего представитель истца отказался.

 

Как под копирку, пан (знаю, что читаете форум :drinks: , хоть и без права голоса еще несколько дней)

http://oblsud.mo.sud...case_id=7742084


  • 1

#806 skif152

skif152
  • продвинутый
  • 641 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 December 2015 - 06:52

Взыскать с Капитонова И.В. в пользу ООО "Росгосстрах" расходы по оплате государственной пошлины при подаче апелляционной жалобы в размере 3<…> руб.

это как???

ну ладно суды заставляют по  каско госпошлину уплачивать, и никакие указания на 333.36 нк (+ППВС по ззпп №17 от 28.06.12 г) не действуют

дошло до того, что иск по каско без госпошлины оставляют без движения с формулировкой "на отношения истца и ответчика нормы ззпп не распространяются", после чего взыскивают штраф и неустойку по ззпп (после проплаты госполшины и рассмотрения иска)

но чтобы уже по осаго такая же хрень?

:shok:


  • 0

#807 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 December 2015 - 12:00

Не факт, что кто-то заставлял госпошлину эту платить. Ко мне периодически поступают иски по ОСАГО с оплаченной госпошлиной. Даже когда представители имеются. При этом судьи абсолютно не при чем.

 

А по КАСКО надо отдельное спасибо сказать ПП № 20. Я его еще когда в проекте читал, предполагал, что не все потянут эзопов язык


  • 0

#808 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12916 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 December 2015 - 17:51

и не обманули ведь... справочники РСА актуализировали... вижу разницу процентов 25-30 по одной машинке... до 1дек, примерно 70% от цены экзиста, после 1дек примерно 100%(+/-5%) по экзисту...

 

с учетом того что цены за 1 день с 30.11 по 01.12 скакнули на 25-30%... полагаю есть все основания признать действия по РСАшников противоречащими методике...

 

хах... рано радоваться, по этой марке, нормо-час упал с 1000р до 900р...  и чой-то он упал вдруг? у нас дефляция чтоль в стране?... или резко упал спрос на ремонтные работы,  а СТОшек много стало для этого спроса?... сомневаюсь... ну жулье... тут подмаслили, а там отжали...

Именно!  :drinks:

 

Причем отжали больше, чем подмаслили.

 

Знакомый эксперт анализировал и увидел, что в целом расценки ПОНИЖЕНЫ (емнип, процентов на 10-15).

 

Хотя в каком-то интервью кто-то из РСА откровенно врал, что расценки "подняли" (на такое же количество процентов).

 

Думаю, всенародное на*балово продолжает набирать обороты, будучи подбадриваемым в том числе и тупой судебной практикой, которая исходит из того, что "Применение ЕМ" = "Применение цен РСА, даже если они значительно меньше рыночных". 


  • 0

#809 Codename47

Codename47
  • продвинутый
  • 610 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 December 2015 - 02:19

Подтверждаю. У многих более-менее догогих автомобилей цены РСА упали.


  • 0

#810 rough_boy

rough_boy
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 71 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 December 2015 - 13:49

Свежий пример, и  еще до поднятия цен.

Тойота Виста 1992г.

Повреждены: стойка средняя (замена), дверь левая задняя (замена), дверь левая передняя (замена), молдинг двери задней левой (замена)

Совокупная стоимость только запасных частей, без учета износа составила 110 тыс руб., а общая стоимость ремонта с покраской и работой составила 133 тыс руб. С учетом износа 78000 руб.

 

Вот вроде бы заплатить 78000 и пусть гуляет... так нет же  - "низя".

ЕМ говорит:  при принятии решения об экономической целесообразности восстановительного ремонта… сравнению подлежат стоимость восстановительного ремонта рассчитанная без учета износа комплектующих изделий подлежащих замене и средняя стоимость аналога транспортного средства. 

Хорошо: считаем стоимость авто (средняя) округленно: 100 тыс. руб., а это уже значит -  считаем ГОТС...

Окей:  готс считаем не расчетным методом, а  расчетом годных остатков в сборе целиком (как есть), как и сказано в ЕМ. В итоге: 60 тыс рублей ГОТС, а к выплате 40 тыс руб.

В итоге потерпевший приносит экспертное заключение независимого эксперта. А в нём, уже и дверь  левую (52 100р. по Справочнику) почему-то менять не надо -  хватит ремонта на 3,7 н/ч. Половины работ необходимых не указано.

А на осмотре, терпила первым орал: на замену, на замену, всё на замену!!! И был абсолютно прав, при этом.... так как, обе двери - в "салат".

В грядущий понедельник, потерпевший, будет в у мирового доказывать, что  специалист по осмотру, неверно применил и указал в АО ремонтные воздействия (перестарался, так сказать), и что ремонт т/с значительно дешевле... :good: 

 

Это тоже знаете ли....перегиб. 

 

А с новыми дорогими машинами - да, есть проблема. Уж больно заниженные цены на запчасти. Иногда настолько - что это необъяснимо.


  • 0

#811 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 December 2015 - 14:20

Еще один момент, замеченный на специализированном форуме.

 

Пункт 1.6 ЕМ - если на момент дорожно-транспортного происшествия .... уже требовалась окраска более 25 процентов наружной поверхности детали, то ее окраска не назначается.
 

Пункт 4.3.7 МЮ - работы по окраске отдельных элементов кузова и оперения транспортных средств не назначаются, если в результате осмотра транспортного средства установлено, что площадь повреждения ЛКП, не относящегося к рассматриваемому случаю, превышает 25% общей площади детали.

Разница налицо? :mosk:


  • 0

#812 Codename47

Codename47
  • продвинутый
  • 610 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 December 2015 - 21:43

Практик, можете добавить, что если на элементе уже была сквозная коррозия либо повреждения, требующие замены - по ЕМ можно назначить только доп износ на эту деталь согласно приложения к ЕМ. Однако вопреки здравому смыслу ни закон не ЕМ не содержат исключений по поводу максимального износа 50%. Получается, что старые автомобили с имеющимися повреждениями кроме отказа по покраске больше ничем не рискуют.

 

 

А на осмотре, терпила первым орал: на замену, на замену, всё на замену!!!

Все надо доверять профессионалам. Подвести автомобиль под тотал это тоже искусство. Нужно назначать выездной осмотр, где-нибудь, где обычный автомобиль и не проедет. И фотографировать специально, чтобы ненужные поврежденные запчасти в кадр не попадали.

 

 

ЕМ говорит:  при принятии решения об экономической целесообразности восстановительного ремонта… сравнению подлежат стоимость восстановительного ремонта рассчитанная без учета износа комплектующих изделий подлежащих замене и средняя стоимость аналога транспортного средства. 

http://oblsud.ros.su...case_id=1252346

Вот засиленное решение, где тотал считают по стоимости запчастей с учетом износа.


  • 0

#813 rough_boy

rough_boy
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 71 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 December 2015 - 21:55

подскажите пожалуйста по поводу вычета годных остатков осаго.

Согласно судебной экспертизе:

 

Стоимость восстановительного ремонта  с учетом износа составляет 239 000 рублей, без учета износа 382 100 рублей.

 

Среднерыночная стоимость составляет 290 000 рублей.

 

Стоимость годных остатков  составляет 84 600 рублей.

 

 

П.18. ст.12 ФЗ от 25.04.2002 г. №40-ФЗ : «Размер подлежащих возмещению страховщиком убытков при причинении вреда имуществу потерпевшего определяется:

а) в случае полной гибели имущества потерпевшего - в размере действительной стоимости имущества на день наступления страхового случая за вычетом стоимости годных остатков. Под полной гибелью понимаются случаи, при которых ремонт поврежденного имущества невозможен либо стоимость ремонта поврежденного имущества равна стоимости имущества на дату наступления страхового случая или превышает указанную стоимость.»
У меня вот лыжи не едут, поскольку практики с вычетом не было. Стоимость ремонта с учетом или без учета износа должна быть "=" или превышать? Логично, конечно, если стоимость без учета износа...но что-то меня смущает что в ФЗ конкретного указания нету на наличие/отсутствие износа.

Согласно Положения о единой методике определения размера расходов на восстановительный ремонта в отношении поврежденного транспортного средства, а именно п.6.1 главы 6: «при принятии решения об экономической целесообразности восстановительного ремонта… сравнению подлежат стоимость восстановительного ремонта рассчитанная без учета износа комплектующих изделий подлежащих замене и средняя стоимость аналога транспортного средства.

А в ФЗ и не надо никакого указания, на это как раз и есть положения ЕМ...


  • 0

#814 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 December 2015 - 22:06

Интересно, что это в Ростове судьи проигнорировали положения ЕМ, чтить которую велено и законом, и Наигуманнейшим.

 

У нас, в Самарской области, руководствовались стоимостью ремонта без учета износа еще до 2014-го года, разделяя пункты 60 и 63 прежних Правил ОСАГО (не всегда, правда.) Сейчас же тем более


Сообщение отредактировал Практик страхования: 25 December 2015 - 22:07

  • 1

#815 rough_boy

rough_boy
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 71 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 December 2015 - 22:14

Все надо доверять профессионалам. Подвести автомобиль под тотал это тоже искусство. Нужно назначать выездной осмотр, где-нибудь, где обычный автомобиль и не проедет. И фотографировать специально, чтобы ненужные поврежденные запчасти в кадр не попадали.

Безусловно. Но в приведенном мною примере, перечисленные детали  - это все что было повреждено и действительно требовало замены и определенных ремонтных воздействий. Тут хоть подводи, хоть не подводи, ремонт, что с учетом износа, что без - один хрен: экономическая нецелесообразность, пусть и искусственная.

 

 

http://oblsud.ros.su...case_id=1252346 Вот засиленное решение, где тотал считают по стоимости запчастей с учетом износа

 

"Доводы апеллянта о том, что для определения полной гибели следует учитывать стоимость ремонта без учета износа судебная коллегия признает несостоятельными, поскольку в силу ст.19 Закона об ОСАГО размер расходов на запасные части определяется с учетом износа комплектующих изделий (деталей, узлов и агрегатов), подлежащих замене при восстановительном ремонте

....и мы, тут посовещавшись, решили положить на ППВС №2, где требуют что бы строго по ЕМ. :)) 

Обратные решения городского суда моего региона (г. Магадан) уже имеются. В область пока ни я, ни потерпевшие по аналогичным делам - еще не ходили. Так что у себя еще не проверял.

 

А вообще  -  странная логика. Как только что-то касается потерпевшего: все по букве закона должно быть - прям ай-ай-ай.  Как только касается страховщика: "нуууууу...как показывает системный анализ"....бла-бла-бла...

Начинаешь напоминать про равноправие сторон, тут же слышишь в ответ, что потерпевший слабая сторона...

В итоге тупое взыскать, а после отмена решения в области...

Ну и нахрена?

 

 


Сообщение отредактировал rough_boy: 25 December 2015 - 22:17

  • 0

#816 Codename47

Codename47
  • продвинутый
  • 610 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 December 2015 - 23:14

....и мы, тут посовещавшись, решили положить на ППВС №2, где требуют что бы строго по ЕМ

Пишут же, что закон имеет большую юридическую силу над подзаконным актом.


  • 1

#817 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 December 2015 - 23:46

 

....и мы, тут посовещавшись, решили положить на ППВС №2, где требуют что бы строго по ЕМ

Пишут же, что закон имеет большую юридическую силу над подзаконным актом.

Это о чем?


  • 0

#818 Codename47

Codename47
  • продвинутый
  • 610 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 December 2015 - 02:17

Это о чем?

Решение, которое я выше выложил. 

Первую инстанцию, собственно, я сам и писал.  :))


Сообщение отредактировал Codename47: 26 December 2015 - 02:19

  • 0

#819 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 December 2015 - 03:19

Текста решения на сайте районного нет.

У апелляции не увидел прямых ссылок на ЕМ.


  • 0

#820 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 December 2015 - 03:37

Верховный суд Дагестана - отмена взыскательного районного решения

Скрытый текст


  • 0

#821 Codename47

Codename47
  • продвинутый
  • 610 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 December 2015 - 14:16

У апелляции не увидел прямых ссылок на ЕМ.

В первой инстанции тоже нет прямой отсылки к ЕМ

Скрытый текст


  • 1

#822 Lip

Lip
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 74 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 December 2015 - 12:57

Согласно Положения о единой методике определения размера расходов на восстановительный ремонта в отношении поврежденного транспортного средства, а именно п.6.1 главы 6: «при принятии решения об экономической целесообразности восстановительного ремонта… сравнению подлежат стоимость восстановительного ремонта рассчитанная без учета износа комплектующих изделий подлежащих замене и средняя стоимость аналога транспортного средства. А в ФЗ и не надо никакого указания, на это как раз и есть положения ЕМ...

Огромное спасибо!))


  • 0

#823 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 January 2016 - 16:25

Курганский областной суд - изменение решения

Скрытый текст


Сообщение отредактировал Практик страхования: 11 January 2016 - 16:33

  • 0

#824 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 January 2016 - 18:24

Усе, Наигуманнейший разобрался в вопросе применимости положений ЕМ к причинителю вреда. Надолго ле - дело другое.

Итак. "Размер подлежащего выплате потерпевшему страховщиком или причинителем вреда ущерба начиная с 17 октября определяется только в соответствии с Единой методикой..

..

В случае, если стоимость ремонта превышает.. 400 тысяч рублей, с причинителя вреда подлежит взысканию дополнительная сумма, рассчитываемая в соответствии с Единой методикой.."


  • 0

#825 Codename47

Codename47
  • продвинутый
  • 610 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 January 2016 - 20:23

Не договариваете, пан Практик

 

 

В случае, если стоимость ремонта превышает указанную выше сумму ущерба (400 тысяч рублей), с причинителя вреда подлежит взысканию дополнительная сумма, рассчитываемая в соответствии с Единой методикой с учетом износа подлежащих замене деталей, узлов и агрегатов транспортного средства


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных