Сообщений в теме: 957

[Gaez]

А что,эта норма уже не работает? ИЗ Правил регистрации ТС.

15. Внесение изменений в регистрационные данные похищенных и обнаруженных транспортных средств, возвращенных их собственникам или владельцам, с измененной маркировкой, нанесенной на транспортные средства организациями-изготовителями, производится на основании постановления органов внутренних дел (предварительного следствия и дознания), осуществляющих расследование уголовного дела, с предоставлением заверенной копии справки об исследовании (заключения экспертизы) с результатами исследования номеров агрегатов, выданной органом (организацией), уполномоченным на проведение данных исследований.

[Кирилл51]

Здравствуйте. Купил автомобиль VW Passat B5+, поставил его на учёт в ГИБДД, откатал на нём пол года. После решил продать. Покупатель был из Белоруссии.. При снятии с учёта на осмотре у ГИБДД оказался перебит Vin кузова в моторном отсеке, что подтвердила экспертиза (перебиты две цифры), также был сбит номер двигателя. На предварительном слушанье в суде сказали что для расторжения ДКП недостаточно того, что я купил перебитую машину... Им нужны прямы доказательства, что Vin перебил не я, то есть до совершения сделки... В ОВД сказали, что дело приостановлено, т.к. не найдено лицо совершившее угон. Я прохожу в деле в качестве свидетеля. Вобщем ни машины ни денег Как быть? Как доказать, что Vin перебит до совершения сделки? Экспертизу о сроке давности изменений vin на кузове же не делают, как я узнавал.. или делают может где? заранее благодарен!

[Pastic]

Как доказать, что Vin перебит до совершения сделки?

 

ну так в договоре купли-продажи стоит перебитый VIN? значит, на момент его заключения он уже был перебит.

[оферта]

 

Как доказать, что Vin перебит до совершения сделки?

 

ну так в договоре купли-продажи стоит перебитый VIN? значит, на момент его заключения он уже был перебит.

 

))+1

[Нурик8989]

Как сна сегодня в ГИБДД относятся к замене основного агрегата авто, двигателя.

Просматривают ли номера двигателя при снятии с учета ?

[Drewcock]

Добрый день форумчане!

 

Есть ТС - прицеп. В своем время его у угнали и перебили ВИН, восстановить невозможно, поставить на учет тоже. Все документы по уголовному делу у нас есть.

 

Хотим его продать. Делаю договор купли-продажи. В договоре хочу указать, что на ТС удален ВИН, отсутствует ПТС…

Но думаю правильно ли писать вообще фразу "транспортное средство", "прицеп", ведь по сути оно таковым уже не является и использоваться как ТС не может. Может логичней прописать все по запчастям: цистерна, 8 колес и т.п.? Хотя несовсем удобно описывать все узлы.

 

Или не заморачиваться и прописать как есть: ТС-прицеп, после угона, ВИН удален, покупатель уведомлен.. без возможности постановки на учет в ГИБДД и эксплуатации по прямому назначению. Примерно так, в договоре конечно красивше опишу )

 

Оно может и без разницы как, но хочеться по правильному )

[Valentin Sapiens]

Но думаю правильно ли писать вообще фразу "транспортное средство", "прицеп", ведь по сути оно таковым уже не является и использоваться как ТС не может.

 

 

 ТС-прицеп, после угона, ВИН удален, покупатель уведомлен.. без возможности постановки на учет в ГИБДД и эксплуатации по прямому назначению.

Сегодня по российским правилам не может, а через неделю, возможно, сможет... По дорогам его использовать нельзя, по полю, ферме и т.п. можно... Товар с недостатками.

В Антарктиде ГИБДД нет, на учёт ставить не надо.

[оферта]

 

Добрый день форумчане!

 

 

Есть ТС - прицеп. В своем время его у угнали и перебили ВИН, восстановить невозможно, поставить на учет тоже. Все документы по уголовному делу у нас есть.

 

 

Хотим его продать. Делаю договор купли-продажи. В договоре хочу указать, что на ТС удален ВИН, отсутствует ПТС…

 

Но думаю правильно ли писать вообще фразу "транспортное средство", "прицеп", ведь по сути оно таковым уже не является и использоваться как ТС не может. Может логичней прописать все по запчастям: цистерна, 8 колес и т.п.? Хотя несовсем удобно описывать все узлы.

 

 

Или не заморачиваться и прописать как есть: ТС-прицеп, после угона, ВИН удален, покупатель уведомлен.. без возможности постановки на учет в ГИБДД и эксплуатации по прямому назначению. Примерно так, в договоре конечно красивше опишу )

 

 

Оно может и без разницы как, но хочеться по правильному )

 

О порядке регистрации транспортных средств (с изменениями на 13 февраля 2015 года)

 

 

МИНИСТЕРСТВО ВНУТРЕННИХ ДЕЛ
 РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ 

ПРИКАЗ

     
от 24 ноября 2008 года N 1001

     
     
О порядке регистрации транспортных средств

(с изменениями на 13 февраля 2015 года)

13. Восстановление регистрации транспортных средств, производится:

в отношении транспортных средств, снятых с учета для отчуждения - на основании паспортов транспортных средств либо на основании подтверждения учетных данных по месту последней регистрации транспортных средств;

в отношении транспортных средств, регистрация которых прекращена в связи с вывозом за пределы Российской Федерации, - на основании свидетельств о регистрации, в которых сделаны отметки о снятии с учета в связи с вывозом транспортных средств за пределы Российской Федерации, либо на основании подтверждения учетных данных по месту последней регистрации транспортных средств;

в отношении обнаруженных транспортных средств, регистрация которых прекращена в связи с их утратой либо находившихся ранее в розыске, - на основании подтверждения учетных данных по месту последней регистрации транспортных средств;

в отношении транспортных средств, регистрация которых прекращена (аннулирована) при установлении обстоятельств, указанных в пункте 3 настоящих Правил - в случае устранения причин, явившихся основанием для прекращения (аннулирования) регистрации;

по решению судов и иных уполномоченных государственных органов.

Не производится восстановление регистрации утилизированных транспортных средств.
(Абзац в редакции, введенной в действие с 17 апреля 2014 года приказом МВД России от 13 февраля 2015 года N 259.
(Пункт в редакции, введенной в действие с 15 октября 2013 года приказом МВД России от 7 августа 2013 года N 605.

 

Идите в МРЭО с материалами уголовного дела и ставьте все на учет снова.

Сообщение отредактировал оферта: 21 May 2015 - 21:14

[Concrescere]

перебили ВИН, восстановить невозможно

 

 

Идите в МРЭО с материалами уголовного дела и ставьте все на учет снова.

 Как Вы себе представляете учет предмета, не имеющего номера, если речь идет об учете по номерам?

[Valentin Sapiens]

 

перебили ВИН, восстановить невозможно

 

 

Идите в МРЭО с материалами уголовного дела и ставьте все на учет снова.

 Как Вы себе представляете учет предмета, не имеющего номера, если речь идет об учете по номерам?

 

Раньше это выглядело примерно так: а/м ЗиЛ-130 дв.№123456, шасси б/н; а/м ГАЗ-53 дв. б/н, шасси б/н; п/прицеп ОдАЗ шасси б/н.

[Concrescere]

Раньше это выглядело примерно так: ... а/м ГАЗ-53 дв. б/н, шасси б/н; п/прицеп ОдАЗ шасси б/н.

И ничего не изменилось?

 

Просто я не понимаю, как можно идентифицировать ТС как соответствующее требованиям безопасности, если отсутствует ЗАВОДСКОЙ номер.

[Valentin Sapiens]

 

Раньше это выглядело примерно так: ... а/м ГАЗ-53 дв. б/н, шасси б/н; п/прицеп ОдАЗ шасси б/н.

И ничего не изменилось?

 

Просто я не понимаю, как можно идентифицировать ТС как соответствующее требованиям безопасности, если отсутствует ЗАВОДСКОЙ номер.

 

Что сейчас происходит, я не знаю, давно не сталкивался.

 

Касательно, например, ГАЗ-53 так у него номер шасси бал написан краской на раме. После первой покраски а/м становился шасси б/н.

После замены блока цилиндров на новый двигатель тоже становился б/н. Аналогично с заменой двигателя.

Например, на ЗиЛе номер шасси указывался на шильде. Её можно было потерять или выкинуть - шасси становилось б/н.

Поэтому на многих старых авто что-нибудь было б/н. С одного а/м б/н гос. номерные знаки можно было легко перевесить на другой аналогичный, что в автопарках регулярно делали.

 

У мну был автомобиль двигатель б/н и шасси б/н, очень нравилось: вечный автомобиль. 

[Law&Order]

помню на практике, бывало такое... следак направлял на экспертизу, там эксперт в свою очередь номер максимально вытравливал, чтобы увидеть прежний номер, далее делал фото номера, следак признавал вещь док принадлежавшим потерпевшему, и на основании этого постановления следака МРЭО с делало вклейку в СР, иногда писали б/н, иногда согласно фото, в СР была вклейка фото... но это все нюансы, видимо зависящие от региона,...

но как мне кажется, со стороны норм УПК и приказа 1001, если следак установит принадлежность тс за конкретным владельцем, ничто не мешает даже с кривыми номерами поставить его на учет, пускай делают фото того, что осталось вместо номера... хотя эти тонкости нужно обсудить со следаком... ибо без его бумаги в  МРЭО будет затык...

Сообщение отредактировал Law&Order: 24 May 2015 - 01:01

[Drewcock]

Сегодня по российским правилам не может, а через неделю, возможно, сможет... По дорогам его использовать нельзя, по полю, ферме и т.п. можно... Товар с недостатками. В Антарктиде ГИБДД нет, на учёт ставить не надо.

Согласен. Но все равно хочу указать про это. Напишу тогда наверно, что покупатель уведомлен о невозможности регистрации ТС в настоящее время и в настоящем виде или риски связанные с непостановкой ТС на учет возлагаются на покупателя...типа того.

Не хочу чтоб он потом искал повод для расторжения договора, типа на учет поставить не смог - верните деньги

 

 

на основании подтверждения учетных данных по месту последней регистрации транспортных средств;

 

Идите в МРЭО с материалами уголовного дела и ставьте все на учет снова.

 

Ходили и материалы уголовного дела есть и отказ в регистрации. Нет подтвержденных данных никаких. Номера были перебиты, старые восстановить и увидеть нельзя.  По сути ТС без каких либо идентификационных признаков

 

если следак установит принадлежность тс за конкретным владельцем, ничто не мешает даже с кривыми номерами поставить его на учет, пускай делают фото того, что осталось вместо номера.

 вот именно что все номера удалили под чистую и новые набили+ПТС сделали на эти перебитые номера

[Valentin Sapiens]

 все номера удалили под чистую и новые набили+ПТС сделали на эти перебитые номера

Нельзя сделать шасси б/н? - задокументировать реальность...

 

Заменить раму?

[poiuyttt]

Добрый день! Ситуация такая: купил авто у чувака в другом городе, приехал ставить на учет в своем регионе и у инспектора появилось подозрение на то, что вин вварен. Пришлось ехать в РОВД к дознавателю, у меня забрали оригиналы ПТС и свидетельство о регистрации (старого хозяина). На руках у меня остались ДКП и копии ПТС и СТС, заверенные подписью и печатью дознавателя.
Машину отправили на экспертизу, и вот через неделю пришел результат о том, что экспертиза показала что вин реально вваренный и завели уголовное дело. Дознаватель сказал, что обращаться в суд на продавца или на признание добропорядочным покупателем можно будет только через месяц-два, т.е. когда дело приостановят. Сейчас у меня авто на ответственном хранении.
И вот появилось пара вопросов к форумчанам, может кто сталкивался с подобными ситуациями или тыкните ссылкой куда почитать.

1. Можно ли мне ездить на авто пока идет вся эта чехарда со следствием? знакомый начальник РОВД говорит, что можно, но надо взять у дознавателя бумагу о том, типа оригиналы документов изъяты в связи с проведением следственных работ и взять номер дознавателя, и в случае остановки гаишниками им это показывать. Но он не уверен на 100% в правильности своего мнения.

2. Имеет ли смысл обратиться к начальству отдела регистрации ТС ГИБДД, по поводу разъяснения данного вопроса, может они поставят свою подпись/печать на документе, который мне дадут в РОВД по поводу изъятия оригиналов и можно будет ездить?

3. Если же все таки вариантов ездить легально нет, то что будет, если меня остановят сотрудники ГАИ? у меня на руках ДКП оригинал (правда, уже 10 дней прошло), ОСАГО, копии ПТС и СТС, заверенные печатью и подписью дознавателя РОВД.

Заранее благодарю за помощь и ответы на вопросы.

[Valentin Sapiens]

2.1. Водитель механического транспортного средства обязан:

2.1.1. Иметь при себе и по требованию сотрудников полиции передавать им, для проверки:

регистрационные документы на данное транспортное средство (кроме мопедов)
 

Во-первых, прямо не указано, что подлинники.

Во-вторых, уже передал другому сотруднику полиции, а он не вернул.

 

Статья 12.3. Управление транспортным средством водителем, не имеющим при себе документов, предусмотренных Правилами дорожного движения
1. Управление транспортным средством водителем, не имеющим при себе документов на право управления им, регистрационных документов на транспортное средство, -

влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере пятисот рублей.

Приключения гарантированы. Вопрос, какие... Без эксперимента никак...   
 

[poiuyttt]

 

2.1. Водитель механического транспортного средства обязан:

2.1.1. Иметь при себе и по требованию сотрудников полиции передавать им, для проверки:

регистрационные документы на данное транспортное средство (кроме мопедов)
 

Во-первых, прямо не указано, что подлинники.

Во-вторых, уже передал другому сотруднику полиции, а он не вернул.

 

Статья 12.3. Управление транспортным средством водителем, не имеющим при себе документов, предусмотренных Правилами дорожного движения
1. Управление транспортным средством водителем, не имеющим при себе документов на право управления им, регистрационных документов на транспортное средство, -

влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере пятисот рублей.

Приключения гарантированы. Вопрос, какие... Без эксперимента никак...   
 

 

короче, надо дойти до ГАИ и проконсультироваться) 
по сути то гос знаки есть, авто с учета еще не снято (числится за предыдущим хозяином), ОСАГО есть, свидетельство о регистрации копия заверененная есть. Только вот вопрос в том, что скажут ДПСники на то, что тачка по свидетельству числится за одним чуваком, а ездит другой. и у ДКП срок 10 дней уже истек

[Law&Order]

регистрационные документы на данное транспортное средство (кроме мопедов) Во-первых, прямо не указано, что подлинники. Во-вторых, уже передал другому сотруднику полиции, а он не вернул.

1)врядли копии, заверенные дознавателем признают достаточными для эксплуатации авто... была суд.практика когда суд не признал законным управлением авто с док-тами заверенными нотариусом... отсюда полагаю, никакие копии от дознавателя также не будут иметь юр.силы...

2) по 2му, холостой довод, судью только смешить... законное или не законное изъятие не влияет на обязанность соблюдать законы, и нпа... машину на стоянку, берем авто в аренду, если признают потом что действия МРЭО или дознавателя незаконные, то взыщете потом с бюджета за аренду... если решите все-такие использовать авто, то штраф-стоянка вам обеспечена, и связи между действиями дознавателя и управлением авто без док-тов не будет... ибо вы зная что изъяли у вас док-ты, и они у вас на руках отсутствуют решили нарушить закон, причины отсутствия док-тов не будут связаны с управлением без док-тов, умысел  и состав будет на лицо... путь только за арендой авто, если есть уверенность что действия полицаев признают незаконными...

 

 

Приключения гарантированы. Вопрос, какие... Без эксперимента никак...

+1, в зависимости от образованности ДПСов в вашем регионе, возможны различные варианты... я не удивлюсь что такие копии будут прокатывать ДПСам на местах... но нарвавшишсь на грамотного, получите штраф стоянку, без шанса на отмену и возвращения денюжек за эвакуацию и штраф стоянку... со штраф стоянки, авто будете забирать на своем эвакуаторе... у нас так..., нет СР (или ПТС с ДКП и не более 10-дней с момента покупки) забирай на эвакуаторе...

 

З.Ы. пару мес. назад, мне отказались выдать со стоянки авто доверителя, которого отстранили и суд назначил адм.арест на 15 суток. СР было утеряно, у меня на руках оказались только - ПТС,  рукописная доверка на меня из тюряжки, и ОСАГО открытая. Итог, в тот же день после отказа инспектора ИАЗ в местном ГАИ, в выдаче авто со стоянки - сделал пару звонков в 02, закинул жалобу через деж.часть на имя нач. УВД района, и о чудо, через 1 час отзвонился палкан ответственный от ГАИ, и сказал что я могу забрать, но путем эвакуации, что и было сделано (точнее так доложили нач-ку, что уехал на эвакуаторе, а на месте "договорились", что выпустят на мой страх и риск, мол я сразу после ворот сгрузил авто и сам поехал, дальше мои проблемы)... и он прав, ибо вернуть авто и допустить меня к управлению у них нет оснований, ибо нет СР, но могут вернуть авто как собственность, не допуская к управлению.

Сообщение отредактировал Law&Order: 09 June 2015 - 21:09

[Valentin Sapiens]

законное или не законное изъятие не влияет на обязанность соблюдать законы, и нпа... машину на стоянку, берем авто в аренду, если признают потом что действия МРЭО или дознавателя незаконные, то взыщете потом с бюджета за аренду...

Еду к месту стоянки - не катит?

 

Аренда не прокатит: не вызывалось необходимостью. И всё...

Пару лет назад взыскивал аренду с экипажем, изъятие водительского было признано незаконным. Отказ: езди на метро, автобусе пока водительское изъято...

 

 

+1, в зависимости от образованности ДПСов в вашем регионе, возможны различные варианты... я не удивлюсь что такие копии будут прокатывать ДПСам на местах... но нарвавшишсь на грамотного, получите штраф стоянку, без шанса на отмену и возвращения денюжек за эвакуацию и штраф стоянку... со штраф стоянки, авто будете забирать на своем эвакуаторе... у нас так..., нет СР (или ПТС с ДКП и не более 10-дней с момента покупки) забирай на эвакуаторе...

 

З.Ы. пару мес. назад, мне отказались выдать со стоянки авто доверителя, которого отстранили и суд назначил адм.арест на 15 суток. СР было утеряно, у меня на руках оказались только - ПТС,  рукописная доверка на меня из тюряжки, и ОСАГО открытая. Итог, в тот же день после отказа инспектора ИАЗ в местном ГАИ, в выдаче авто со стоянки - сделал пару звонков в 02, закинул жалобу через деж.часть на имя нач. УВД района, и о чудо, через 1 час отзвонился палкан ответственный от ГАИ, и сказал что я могу забрать, но путем эвакуации, что и было сделано (точнее так доложили нач-ку, что уехал на эвакуаторе, а на месте "договорились", что выпустят на мой страх и риск, мол я сразу после ворот сгрузил авто и сам поехал, дальше мои проблемы)... и он прав, ибо вернуть авто и допустить меня к управлению у них нет оснований, ибо нет СР, но могут вернуть авто как собственность, не допуская к управлению.

 

 На верёвке низя?

 

Документы люди регулярно теряют, их крадут. Так без документов и возвращаются домой. Эвакуатор - это сильно! Особенно если машина большая или очень большая...

[Izverg]

Дети ...Развернули тут обсуждение несуществующей проблемы... Отключаем атолюбителя, включаем юриста... И убиваем тему:-))) За ненужностью.

[Law&Order]

Еду к месту стоянки - не катит?

нет...  ибо это АПН  по ч.1 ст.12.3 отсюда применяется 27.13 (задержание тс)...

 

На верёвке низя?

нет... только на жесткой сцепке без водителя в буксируемом(спорном) авто либо на эвакуаторе... ибо нахождение водилы в буксируемом авто, подруливание и использование тормозной системы, есть ни что иное как управление тс, отсюда этого водителя могут и за пьянку лишить, если он сел за руль буксируемого авто... таких случаев полно...наивные алкаши, сломав авто, думают что раз они сзади на тросе болтаются, то им можно пивка, но это не так, ибо управление...

 

 

Документы люди регулярно теряют, их крадут. Так без документов и возвращаются домой. Эвакуатор - это сильно! Особенно если машина большая или очень большая...

утрата(кража) доков, и их  изъятие не много разные ситуации... не находите?... между тем, ни в одном нпа не прописана такая процедура при которой люди могут управлять авто без доков... это уже особенности каждого региона... у нас например раньше при утрате доков, можно было получить справку у угол.розыске, что авто  и доки не в розыске, и принадлежат по базе такому то гр-ну... и эта справка в пределах нашего региона, в течении нескольких дней устраивала ДПС посты, мол еду в мрэо получать дубликаты... но это опять-таки местные особенности, никакого прямого приказа у них по этому поводу нет... просто на местах ДПС входили в ситуацию водителя и отпускали... а когда водила наглеет и гоняет так неделями, то конечно  ничто не мешает им применить задержание тс...

 

Аренда не прокатит: не вызывалось необходимостью. И всё... Пару лет назад взыскивал аренду с экипажем, изъятие водительского было признано незаконным. Отказ: езди на метро, автобусе пока водительское изъято...

согласен... с учетом того что наши суды направлены на защиту бюджета, то конечно необходимость аренды иного авто желательно доказать... это уж, кто на что горазд... зависит от ситуации либо от представителя...

[mrOb]

В апелляции суд написал, что авто с перебитыми номерами вообще невозможно передать по договору, поскольку "автомобиль в действительности имеет не тот ВИН, который указан в договоре купли-продажи", а значит и невозможен переход права собственности. 

Сообщение отредактировал mrOb: 16 October 2015 - 17:54

[Черный день]

Доброго дня.

Купили авто в 2012г. В начале 2013г. Выяснилось, что автомобиль «двойник».

На настоящий момент имеем:

1. Уголовное дело прекращено.
2. ВИН-номер  установлен.
3. Есть ответ из Интерпола (датирован маем 2013г.), что информация о местонахождении автомобиля передана (по установленному ВИН) собственнику (Страховая компания в Германии).
4. Автомобиль находится у нас. Регистрация аннулирована.
5. В постановлении о прекращении уголовного дела указано, что автомобиль оставлен нам на хранение.
6. ПТС оригинал на руках. Уплачены все таможенные пошлины. Есть квитанции, ГТД. Их передал продавец, который ввозил и таможил машину.

 

Автомобилем владеем почти 4года.

Инициативы о том, что установленный владелец намеревается авто вернуть, нет.

Вопросы:

1. Если продаю авто на запчасти, попадаю под УК? Или мне хранить его как «зеницу ока»? Да и обязана ли я его хранить?
2. Могу через 5 лет по истечении сроков приобретательной давности (204ст ГК) подать в суд на приобретение права собственности? Как исчисляется данный срок (момент заключения договора КП)?

[Concrescere]

В апелляции суд написал, что авто с перебитыми номерами вообще невозможно передать по договору, поскольку "автомобиль в действительности имеет не тот ВИН, который указан в договоре купли-продажи", а значит и невозможен переход права собственности. 

Странный вывод.

 

Может, суд имел в виду все-таки конкретную сделку, а не принципиальную возможность продать "железки"?

Могу через 5 лет по истечении сроков приобретательной давности (204ст ГК) подать в суд на приобретение права собственности?

Откуда у Вас возьмется добросовестность владения (ст. 234 ГК), если Вы знаете, что

информация о местонахождении автомобиля передана (по установленному ВИН) собственнику (Страховая компания в Германии)