Как и следовало ожидать кассация не стала изменять решения судов 1-й и апелляционной инстанций. В противостоянии "Нарушение процессуальной нормы" - "Судейское усмотрение (внутреннее убеждение людей в мантиях)" победило последнее.
Предыстория такова: Истец, выигравший дело, предъявил ко взысканию судебные расходы по двум договорам с разными представителями, участвовавшими в деле. АС не признал судебными расходы по одному из договоров, как содержащему "гонорар успеха" и не взыскал их. По второму договору судебные расходы взыскал в полном объеме. Обжаловали в апелляции решение в части отказа во взыскании по первому договору, как несоответствующее ст.106 АПК и инфописьму ВАС № 121. Апелляция придя к выводу, что АС был не прав не признавая расходы по договору с "гонораром успеха" судебными, тем не менее оставила решение в силе, сославшись на разумность (и достаточность для истца) суммы судебных расходов, взысканной по другому договору. Кассация данный вывод поддержала.
Мораль: сколько в договоре не пиши, но если суд усмотрит "гонорар успеха", то определит размер судебных расходов ко взысканию в разумных по его мнению пределах (см.инфописьмо ВАС № 121). В результате проигрывает заказчик. Поэтому, представителю лучше сразу озвучивать заказчику реальные расценки своего труда, а о премиальных честно предупреждать, что их нельзя будет компенсировать через суд.
|
|
||
|
|
|
|
Сообщений в теме: 3496
#827
Отправлено 28 December 2011 - 23:49
Спасибо, кэпПоэтому, представителю лучше сразу озвучивать заказчику реальные расценки своего труда, а о премиальных честно предупреждать, что их нельзя будет компенсировать через суд.
#828
Отправлено 29 December 2011 - 06:32
хм... насколько я помню ФАСы вообще не признают премиальные поставленные в зависимость от решения гос.органа/суда... так наз. "гонорар успеха"...Поэтому, представителю лучше сразу озвучивать заказчику реальные расценки своего труда, а о премиальных честно предупреждать, что их нельзя будет компенсировать через суд.
Сообщение отредактировал Law&Order: 29 December 2011 - 06:33
#829
Отправлено 29 December 2011 - 17:55
а на уровне ВАС практика разнонаправленная: есть ПП ВАС с позицией аналогичной КС, а есть ПП ВАС, легализующая "гонорар успеха"хм... насколько я помню ФАСы вообще не признают премиальные поставленные в зависимость от решения гос.органа/суда... так наз. "гонорар успеха"...
#830
Отправлено 29 December 2011 - 21:24
Действующая позиция ВАС по вопросу о взыскании судебных расходов, возникших по договору, содержащему "гонорар успеха", выражена в Информационном письме № 121. Но разрешая взыскивать такие судебные расходы, ВАС обязывает суды ограничивать их размер руководствуясь критериями разумности, даже если другая сторона и не заявляет о этом.
Т.е., если в договоре будет указан размер услуг представителя в твердой сумме, напр. 1 млн.руб., то другой стороне придется заявлять о их неразумности и доказывать это. А если в договоре привязать 1 млн.руб. к результату рассмотрения дела, то суд сам оценит их разумность по своей инициативе. И уж поверьте он сможет доказать (самому себе) неразумность этой суммы.
Т.е., если в договоре будет указан размер услуг представителя в твердой сумме, напр. 1 млн.руб., то другой стороне придется заявлять о их неразумности и доказывать это. А если в договоре привязать 1 млн.руб. к результату рассмотрения дела, то суд сам оценит их разумность по своей инициативе. И уж поверьте он сможет доказать (самому себе) неразумность этой суммы.
Сообщение отредактировал Mex@: 29 December 2011 - 21:25
#832
Отправлено 03 January 2012 - 03:00
А ПОДЛЕЖАТ ЛИ ВОЗМЕЩЕНИЮ РАСХОДЫ НА ОПЛАТУ УСЛУГ ПРЕДСТАВИТЕЛЯ С ТРЕТЬЕГО ЛИЦА, подавшего жалобу в суд кассационной инстанции?
Истец успешно обжаловал правовой акт администрации о выделении третьему лицу земельного участка.Третье лицо обратилось с кассационной жалобой на решение суда первой инстанции. Кассация оставило решение без изменения, жалобу без удовлетворения?
такой ситуации в практике еще не встречал
Истец успешно обжаловал правовой акт администрации о выделении третьему лицу земельного участка.Третье лицо обратилось с кассационной жалобой на решение суда первой инстанции. Кассация оставило решение без изменения, жалобу без удовлетворения?
такой ситуации в практике еще не встречал
#833
Отправлено 03 January 2012 - 10:02
Определение ВАС РФ от 23.09.2009 N ВАС-9512/09 по делу N А57-15385/07-26-111
Обжалуемые судебные акты мотивированы тем, что факт понесенных заявителем судебных расходов в сумме 2610 руб. подтвержден договором от 18.09.2008, расходным ордером от 03.12.2008 N 187, а расходы в сумме 390 руб. правомерно отклонены судами как не отнесенные к прямым судебным издержкам, поскольку указанная сумма непосредственно представителю не выплачивалась, удержана с вознаграждения представителя как налог на доходы физических лиц и уплачена в бюджет, что подтверждается платежным поручением от 02.12.2008 N 249.
Логика вообще непонятна. У меня даже сомнений не было в том, что НДФЛ должен относиться к расходам. Надо бороться.
Сообщение отредактировал ТоварищМаузер: 03 January 2012 - 10:04
#834
Отправлено 03 January 2012 - 11:06
Определение ВАС РФ от 23.09.2009 N ВАС-9512/09 по делу N А57-15385/07-26-111
Обжалуемые судебные акты мотивированы тем, что факт понесенных заявителем судебных расходов в сумме 2610 руб. подтвержден договором от 18.09.2008, расходным ордером от 03.12.2008 N 187, а расходы в сумме 390 руб. правомерно отклонены судами как не отнесенные к прямым судебным издержкам, поскольку указанная сумма непосредственно представителю не выплачивалась, удержана с вознаграждения представителя как налог на доходы физических лиц и уплачена в бюджет, что подтверждается платежным поручением от 02.12.2008 N 249.
Логика вообще непонятна. У меня даже сомнений не было в том, что НДФЛ должен относиться к расходам. Надо бороться.
У нас первая инстанция при попустительстве ответчика включила НДФЛ в состав расходов. :-) Так что побороться, похоже, не удастся.
#835
Отправлено 09 January 2012 - 16:02
Полагаю, расходы можно взыскать. Инициатива наказуема, вот посмотрите.ПОДЛЕЖАТ ЛИ ВОЗМЕЩЕНИЮ РАСХОДЫ НА ОПЛАТУ УСЛУГ ПРЕДСТАВИТЕЛЯ С ТРЕТЬЕГО ЛИЦА, подавшего жалобу в суд кассационной инстанции?
«Распределение судебных расходов между лицами, участвующими в деле, производится по правилам статьи 110 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, частью 1 которой установлено, что судебные расходы, понесенные лицами, участвующими в деле, в пользу которых принят судебный акт, взыскиваются арбитражным судом со стороны.Часть 2 данной статьи предусматривает взыскание арбитражным судом расходов на оплату услуг представителя, понесенных лицом, в пользу которого принят судебный акт, с другого лица, участвующего в деле, в разумных пределах. Согласно статье 15 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации к судебным актам арбитражного суда относятся решения, постановления, определения.
Как установлено судом первой инстанции и следует из материалов дела, предприниматель, обратившись в арбитражный суд с иском об устранении препятствий в пользовании гаражом, с аналогичным иском обратился в суд общей юрисдикции. Иск оставлен без рассмотрения, так как в производстве суда общей юрисдикции имеется дело по спору между теми же лицами, о том же предмете и по тем же основаниям. Таким образом, спор доведен до арбитражного суда по инициативе предпринимателя, в связи с чем общество вынуждено было обратиться за квалифицированной юридической помощью для защиты своих интересов. (пост. ФАС СКО от 09.12.2008 N Ф08-7595/2008 по делу N А32-10773/2008-41/185)
#836
Отправлено 11 January 2012 - 01:41
Уважаемые коллеги, как взыскиваются судебные расходы в данных ситуациях:
- по заявлению стороны в деле расходы были взысканы, но другой стороне взыскиваемый размер не понравился и она (сторона) написала частную жалобу на определение суда о взыскании судебных расходов, подала ее, состоялось ее рассмотрение в вышестоящей инстанции и она(жалоба) была оставлена без удовлетворения, соответственно сторона в пользу которой были понесены расходы судебные, понесла еще расходы, на составление отзыва и представительство с вышестоящем суде. Каким образом взыскивать эти расходы, также по заявлению или иск отдельный сочинять.
- по заявлению стороны по делу были наложены обеспечительные меры. Другая сторона написала в суд заявление с просьбой отменить данные меры так как они несоразмерны заявленным исковым, суд отменят эти меры, первой стороне это не нравиться и она обжалует, ей тоже отказывают, но вторая сторона понесла расходы на составление заявление об отмене обеспечительных мер, составление отзыва. Решение суда скорее всего будет в пользу стороны, по заявлению которой были приняты обеспечительные меры, но в большем объеме, чем исковые требования - не соразмерны были.
- по заявлению стороны в деле расходы были взысканы, но другой стороне взыскиваемый размер не понравился и она (сторона) написала частную жалобу на определение суда о взыскании судебных расходов, подала ее, состоялось ее рассмотрение в вышестоящей инстанции и она(жалоба) была оставлена без удовлетворения, соответственно сторона в пользу которой были понесены расходы судебные, понесла еще расходы, на составление отзыва и представительство с вышестоящем суде. Каким образом взыскивать эти расходы, также по заявлению или иск отдельный сочинять.
- по заявлению стороны по делу были наложены обеспечительные меры. Другая сторона написала в суд заявление с просьбой отменить данные меры так как они несоразмерны заявленным исковым, суд отменят эти меры, первой стороне это не нравиться и она обжалует, ей тоже отказывают, но вторая сторона понесла расходы на составление заявление об отмене обеспечительных мер, составление отзыва. Решение суда скорее всего будет в пользу стороны, по заявлению которой были приняты обеспечительные меры, но в большем объеме, чем исковые требования - не соразмерны были.
#837
Отправлено 11 January 2012 - 09:16
Уважаемые коллеги, как взыскиваются судебные расходы в данных ситуациях:
- по заявлению стороны в деле расходы были взысканы, но другой стороне взыскиваемый размер не понравился и она (сторона) написала частную жалобу на определение суда о взыскании судебных расходов, подала ее, состоялось ее рассмотрение в вышестоящей инстанции и она(жалоба) была оставлена без удовлетворения, соответственно сторона в пользу которой были понесены расходы судебные, понесла еще расходы, на составление отзыва и представительство с вышестоящем суде. Каким образом взыскивать эти расходы, также по заявлению или иск отдельный сочинять.
Если Вас интересует арбитраж, то этот вопрос в очередной раз обсуждался в этой теме не далее, чем одну-две страницы назад.
#839
Отправлено 11 January 2012 - 22:29
Каким образом взыскивать эти расходы, также по заявлению
Никаких других способов не существует.
- по заявлению стороны по делу были наложены обеспечительные меры. Другая сторона написала в суд заявление с просьбой отменить данные меры так как они несоразмерны заявленным исковым, суд отменят эти меры, первой стороне это не нравиться и она обжалует, ей тоже отказывают, но вторая сторона понесла расходы на составление заявление об отмене обеспечительных мер, составление отзыва. Решение суда скорее всего будет в пользу стороны, по заявлению которой были приняты обеспечительные меры, но в большем объеме, чем исковые требования - не соразмерны были.
И что? Возмещение убытков, причиненных обеспечением иска (ЕСЛИ Вы их докажите), возможно только при отказе в иске.
#840
Отправлено 12 January 2012 - 19:44
Истец обратился с неадекватными требованиями. Заказал экспертизу (нас вообще не спросили и не уведомили). Экспертиза в нашу пользу. После 6 заседаний (и разъяснений судьи) он, наконец, понял, в чем была абсурдность и изменяет на 7 заседании исковые требования на другие (т.е. он осознал, что дело проиграл, но чтобы "отбить деньги" изменяет требование до "обязать ответчика не плевать в колодец"). По ним получает удовлетворение (При этом не хотелось бы здесь обсуждать, что так требования не меняются, что удовлетворить их в таком виде нельзя и пр. Уже отвозмущались и отжаловались. Всё оставлено в силе). По отдельному заявлению ответчика имеем: Позиция суда: оплатите исковое, все 7 заседаний и экспертизу. Позиция наша: рассматриваем только 7-е заседание и учитывая никакую квалификацию представителя в его пользу 100 руб.
Может быть встречалась практика, что отсчет расходов идет только после изменения требований?
Буду признателен.
Может быть встречалась практика, что отсчет расходов идет только после изменения требований?
Буду признателен.
Сообщение отредактировал RVS: 12 January 2012 - 19:52
#841
Отправлено 12 January 2012 - 20:27
Может быть встречалась практика, что отсчет расходов идет только после изменения требований?
Сомнительно, мне кажется. СОЮ или АС?
#842
Отправлено 12 January 2012 - 20:31
СОЮ, конечно 
Особенно обидно в данном случае платить за экспертизу, которая состоялась в нашу пользу (и которая с измененными требованиями, ну, ни как не соотносится. Ещё более обидно платить за заседания, когда представитель приходил, сообщал, что ему нужно подумать над исковыми требованиями и по его же заявлению дело откладывали).
Вот и я поискал-поискал по базе, да не нашёл.
Особенно обидно в данном случае платить за экспертизу, которая состоялась в нашу пользу (и которая с измененными требованиями, ну, ни как не соотносится. Ещё более обидно платить за заседания, когда представитель приходил, сообщал, что ему нужно подумать над исковыми требованиями и по его же заявлению дело откладывали).
Вот и я поискал-поискал по базе, да не нашёл.
Сообщение отредактировал RVS: 12 January 2012 - 20:37
#844
Отправлено 12 January 2012 - 23:03
По исключению судебных расходов на не относящуюся к делу экспертизу имею следующую судебную практику: кассационная инстанция изменила решение суда об удовлетворении иска и взыскании с моего ответчика судебных расходов и исключила расходы на проведение экспертизы, поскольку истец заявил новые исковые требования, не основывающиеся на результатах проведенной по его ходатайству экспертизы. Расходы истца по проведению экспертизы, результаты которой не используются истцом при обосновании своих доводов, не могут быть признаны издержками, связанными с рассмотрением дела (ст.94 ГПК РФ) и не должны взыскиваться.
Что касается затягивания представителем истца рассмотрения дела (7 заседаний), то можно попробовать взыскать с истца компенсацию за потерю времени (ст.99 ГПК РФ): в протоколах все ходатайства представителя истца об отложении дела зафиксированы, остается только дать им надлежащую характеристику и рассчитать размер компенсации.
Что касается затягивания представителем истца рассмотрения дела (7 заседаний), то можно попробовать взыскать с истца компенсацию за потерю времени (ст.99 ГПК РФ): в протоколах все ходатайства представителя истца об отложении дела зафиксированы, остается только дать им надлежащую характеристику и рассчитать размер компенсации.
Сообщение отредактировал Mex@: 12 January 2012 - 23:15
#845
Отправлено 13 January 2012 - 02:06
даже при полном удовлетворении иска? а при частичном удовлетворении требований истца?Что касается затягивания представителем истца рассмотрения дела (7 заседаний), то можно попробовать взыскать с истца компенсацию за потерю времени (ст.99 ГПК РФ): в протоколах все ходатайства представителя истца об отложении дела зафиксированы, остается только дать им надлежащую характеристику и рассчитать размер компенсации.
#846
Отправлено 13 January 2012 - 11:12
nereklama, совершенно согласен, при буквальной трактовке суд должен взыскать. С другой стороны, суд же допустил ошибку, когда принял координально-изменённые (предмет и основание) требования. Другое дело, что на данном этапе судья и представить не могла, что последует такой пирует (истец лицо "уважаемое" и проиграть дело, ну, ни как не мог).
Mex@, спасибо за мысль.
Mex@, спасибо за мысль.
Сообщение отредактировал RVS: 13 January 2012 - 11:13
#847
Отправлено 14 January 2012 - 14:58
А известны кому-нибудь случаи удовлетворения судами требований по 99 ст. ГПК?можно попробовать взыскать с истца компенсацию за потерю времени (ст.99 ГПК РФ)
#849
Отправлено 14 January 2012 - 17:49
отказов по 99 ст. ГПК я видел много, положительного решения - ни одного
#850
Отправлено 14 January 2012 - 22:14
Полетел на вторничный Президиум ВАС РФ по нашему шестимесячному отказу. :-)
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
