Сообщений в теме: 5061

[Tichy]

Вы же были сторонником позиции "не терять время даром". Почему бы не войти в суд с готовым отчетом оценщика? Полагаете, что таким образом удастся избежать экспертизы в СРО оценочного отчета? Очень надеюсь вместе с Вами, что это удастся.

Так мы и вошли с ним. Суд поставил вопрос о проведении экспертизы на определение рыночной стоимости участка. Про СРО речи нет.

[Святослав]

Сегодня встречался с председателем Комиссии.
Никакой кадастровой ошибки. Только при оспаривании по недостоверности данных об ОН.

Кстати, я тут подумал: аргумент о том, что РС определяется на дату КС опровергается тем, что это делается для сопоставимости КС и РС, иначе так можно на любую дату РС брать и пересматривать ее хоть каждый день, т.к. прежняя "устарела".

[Stoner]

так можно на любую дату РС брать и пересматривать ее хоть каждый день

,
а мне кажется, что это вовсе не абсурдное предположение.
если ввиду падения цен на рынке земли через два года прихожу с отчетом о рыночной оценке в расчете на то, что мне еще два года платить налог до очередного утверждения результатов кадастровой оценки земель населенных пунктов, например, -- что будет мешать суду установить РС в качестве КС в этом случае?

[Tichy]

а мне кажется, что это вовсе не абсурдное предположение.
если ввиду падения цен на рынке земли через два года прихожу с отчетом о рыночной оценке в расчете на то, что мне еще два года платить налог до очередного утверждения результатов кадастровой оценки земель населенных пунктов, например, -- что будет мешать суду установить РС в качестве КС в этом случае?

Действительно, новую РС в качестве КС по идее можно сколько угодно раз вносить, ограничений же нет.
Я вот только все-таки не пойму одну вещь, может кто объяснит, а то я совсем запутался. КС можно именно оспорить или нет? Получается, что согласно 913/11 возможности признать недостоверными результаты оценки КС вроде как нет. Тогда я не понимаю для кого прописано в 24.19 Закона то, что результаты определения КС могут быть оспорены в арбитражном суде? И причем еще уточнено: "в случае оспаривания результатов определения кадастровой стоимости рыночная стоимость объекта недвижимости должна быть установлена на дату, по состоянию на которую была установлена его кадастровая стоимость". То есть получается, что в законе и прописано, что при оспаривании результатов оценки КС главным критерием служит определение РС на дату установления КС.

[voodoо]

так можно на любую дату РС брать и пересматривать ее хоть каждый день

, а мне кажется, что это вовсе не абсурдное предположение.если ввиду падения цен на рынке земли через два года прихожу с отчетом о рыночной оценке в расчете на то, что мне еще два года платить налог до очередного утверждения результатов кадастровой оценки земель населенных пунктов, например, -- что будет мешать суду установить РС в качестве КС в этом случае?

а как же то что при оспаривании КС нужно предоставить РС на дату внесения КС в ГКН, обойти это ссылаЯсь на нарушение прав установлением кадастровой стоимости земельного участка выше его рыночной стоимости, что повлекло нарушение принципа экономической обоснованности налогообложения (п. 3 ст. 3, ст. 391 НК РФ)??

[Святослав]

это вовсе не абсурдное предположение

Оно противоречит закону (абз.2 ст.24.19 ФЗ об оценке).

КС можно именно оспорить или нет?

Ст.24.19 ФЗ об оценке употребляет три термина для обозначения одной и той же процедуры: оспаривание, обжалование, пересмотр. Но главное не это, а абз.3 ст.24.20 ФЗ об оценке, при том, что в абз.1 этой же статьи говорится об оспаривании.

[Prosecutor]

Собственно, пока все спорят у нас в области потихоньку формируется практика:
http://kad.arbitr.ru...tanovlenija.pdf
Признать кадастровую стоимость земельного участка, расположенного
по адресу: Свердловская область, г. Верхняя Пышма, ул. Петрова, 59а с
кадастровым номером 66:36:0113001:2, установленную по состоянию на
01.01.2007 г ....

[bearrrrr]

Собственно, пока все спорят у нас в области потихоньку формируется практика:
http://kad.arbitr.ru...tanovlenija.pdf
Признать кадастровую стоимость земельного участка, расположенного
по адресу: Свердловская область, г. Верхняя Пышма, ул. Петрова, 59а с
кадастровым номером 66:36:0113001:2, установленную по состоянию на
01.01.2007 г ....

Как же Вам везет...А Вы уверены, что даже не смотря на то, что заявитель взял ВСЕ расходы на себя, росреетр не будет обжаловать постановление?

А27-9444/2011

Сообщение отредактировал bearrrrr: 01 February 2012 - 09:52

[Святослав]

установленную по состоянию на
01.01.2007 г ....

Ни о чем. Важна не дата, по состоянию на которую установлена КС (о ней никто и не спорит, абз.2 ст.24.19 ФЗ об оценке вполне однозначен), а дата, с которой КС=РС будет учитываться в целях налогообложения.

[aleksau]

Я профессиональный оценщик, может конечно опоздал со своими комментариями, тем не менее, если вдруг будут вопросы как к оценщику, готов ответить.

[Prosecutor]

Святослав,

Ни о чем. Важна не дата, по состоянию на которую установлена КС (о ней никто и не спорит, абз.2 ст.24.19 ФЗ об оценке вполне однозначен), а дата, с которой КС=РС будет учитываться в целях налогообложения.

С того же числа

[Святослав]

С того же числа

Откуда это?

[Staa]

Если не видели, еще одно решение было Дело №А60-14393/2011/№А60-31426/2011

У вас в суде сейчас есть дело или только собираетесь?

Собственно, пока все спорят у нас в области потихоньку формируется практика:
http://kad.arbitr.ru...tanovlenija.pdf
Признать кадастровую стоимость земельного участка, расположенного
по адресу: Свердловская область, г. Верхняя Пышма, ул. Петрова, 59а с
кадастровым номером 66:36:0113001:2, установленную по состоянию на
01.01.2007 г ....

[Tichy]

Ст.24.19 ФЗ об оценке употребляет три термина для обозначения одной и той же процедуры: оспаривание, обжалование, пересмотр. Но главное не это, а абз.3 ст.24.20 ФЗ об оценке, при том, что в абз.1 этой же статьи говорится об оспаривании.

Получается, что из-за ст. 24.20 опрокинуть КС на прошлые периоды не получается точно. Остается значит опрокинуть саму 24.20.

[Prosecutor]

Staa,

У вас в суде сейчас есть дело или только собираетесь?

идет экспертиза по установлению РС.

Получается, что из-за ст. 24.20 опрокинуть КС на прошлые периоды не получается точно.

см. выше

Откуда это?

РС заменяет КС "задним числом", в этом и состоял основной вопрос. Эту проблему мы (вроде) сняли. Дальше простая логика.

Сообщение отредактировал Prosecutor: 02 February 2012 - 16:09

[voodoо]

молодцы!!!

Я профессиональный оценщик, может конечно опоздал со своими комментариями, тем не менее, если вдруг будут вопросы как к оценщику, готов ответить.

скажите как оценщик - существует же возможность определения РС "задним" числом,и оценщикики, в принципе могут "сварганить" такой отчет, иначе как производят экспертизу отчета оценщика по определению суда, точно так же - задним числом?!

[Святослав]

РС заменяет КС "задним числом", в этом и состоял основной вопрос. Эту проблему мы (вроде) сняли.

Где написано про "заменяет"? В решении этого нет. Определяется - да. Если Вы пошли в суд только ради того, чтобы Вам процитировали абз.2 ст.24.19 ФЗ об оценке, то это глупо. А если ради того, чтобы определить дату начала использования КС=РС, то Вы ничего не добились, поскольку судились не с теми и не о том.

Дальше простая логика.

Наличие абз.3 ст.24.20 предполагает не совсем простую и совсем не очевидную логику.

[voodoо]

это свежие решения, наверняка еще вторая инстанция будет

[aleksau]

скажите как оценщик - существует же возможность определения РС "задним" числом,и оценщикики, в принципе могут "сварганить" такой отчет, иначе как производят экспертизу отчета оценщика по определению суда, точно так же - задним числом?!

Определить РС можно на любую ретроспективную дату, если у оценщика есть информация по аналогам объекта оценки (сравнительный подход), арендным ставкам в аналогах объекта недвижимости (доходный подход), мы регулярно проводим оценку на ретроспективу, недавно были заказы даже на 1998 год. Единственное, дата составления отчета будет сегодняшняя, отчет действителен в течение 6 месяцев с даты составления отчета (п. 26, ФСО № 1)

[voodoо]

уфф...успокоил) вчера стартовал по своей фирме...сначала росреестр, жду отказа

[aleksau]

Мы тоже с фирмами - партнерами выходим в суд по оспариванию КС, сейчас делаем по Пермскому краю на 01.01.2007 года, по Екатеринбургу (по свежей КС, которая вступила в силу с 01.01.2012 г.) на 01.01.2010 г.

Сообщение отредактировал aleksau: 03 February 2012 - 13:38

[grin095]

РС заменяет КС "задним числом", в этом и состоял основной вопрос. Эту проблему мы (вроде) сняли.

Где написано про "заменяет"? В решении этого нет. Определяется - да. Если Вы пошли в суд только ради того, чтобы Вам процитировали абз.2 ст.24.19 ФЗ об оценке, то это глупо. А если ради того, чтобы определить дату начала использования КС=РС, то Вы ничего не добились, поскольку судились не с теми и не о том.

Дальше простая логика.

Наличие абз.3 ст.24.20 предполагает не совсем простую и совсем не очевидную логику.

Скопировал все сообщение, но на самом деле вопрос только по последней его части.
Так какая не очевидная и не простая логика в этом абзаце по Вашему?
Имхо раз установили стоимость на определенный период, то и перерасчет вполне возможен.
По крайне мере в тот период, пока по пересмотру КС не закрутили гайки, и когда она вполне успешно в ряде регионов оспаривалась, перерасчеты делались.

[Святослав]

установили стоимость на определенный период

Вот откуда вы все это берете? Что значит "установили стоимость на период"? Есть дата оценки (дата проведения оценки, дата определения стоимости) - дата, по состоянию на которую определяется стоимость объекта оценки (п.8 ФСО № 1), есть период между датами оценки (ст.24.21 ФЗ об оценке). А есть дата, с которой КС=РС применяется для целей налогообложения (абз.3 ст.24.20). При этом легко представить себе толкование, что дата по абз.3 ст.24.20 - это дата, не ранее которой начинает применяться пересмотренная КС, а значит, с учетом абз.1 п.1 ст.391 НК, - с 01 января следующего года.
Проблема описана в п.830, 832, 840 этой темы.
В п.852 я предположил неприятное для налплата, но возможное объяснение ретроспективной даты определения РС: эта дата уравнивается с датой определения КС исключительно для целей сопоставимости результатов и исключения возможности пересмотра в тех случаях и в той части, в каких и в какой КС не совпадает с РС лишь ввиду несовпадения дат. А вовсе не для того, чтобы применять ретроспективно саму РС как налоговую базу (на этот счет смотрим уже абз.3 ст.24.20 ФЗ об оценке+абз.1 п.1 ст.391 НК).

[kaz90]

Ищу практику обжалования кадастровой стоимости земельных участков в Казани, можно и в других городах. Интересует на основании чего обжалуют, какие доводы приводят. Можно ссылки на готовые судебные решения для моего ознокомления.

[aleksau]

Дата определения РС участка обязательно должна совпадать с датой определения КС, это необходимо для оспаривания. А поскольку согласно п.3 ст.66 Земельного кодекса, при наличии РС участка вместо кадастровой должна применяться именно РС "В случаях определения рыночной стоимости земельного участка кадастровая стоимость этого земельного участка устанавливается равной его рыночной стоимости".