Сообщений в теме: 3496

[inforum]

нет, но ФАС УО отменяя акты 2 инстанций 12 декабря видимо догадывался о позиции ВАСи
А арбитражный суд, взыскивая в конце-концов расходы, сослался на Позицию ЕС
"..Непомерно большие расходы могут представлять
серьезное препятствие для защиты прав и не поощряются (постановление от
03.07.2008 по делу "Мусаева (Musayeva) против Российской Федерации"
(жалоба № 12703/02), постановление от 02.10.2008 по делу "Акулинин и
Бабич (Akulinin and Babich) против Российской Федерации" (жалоба №
5742/02))"

http://kad.arbitr.ru...Opredelenie.pdf

Сообщение отредактировал inforum: 31 January 2012 - 01:32

[MAtriX]

Наше второе шестимесячное отказное дело, истребованое ВАС РФ и приостановленное им:

ВАС-13723/2011
Ф04-7190/2009
07АП-5616/2009
А27-4858/2009

01.02.2012
Определение
Першутов А. Г., Зарубина Е. Н., Зорина М. Г.
Об отказе в передаче дела в Президиум с возможностью пересмотра с/а по новым обстоятельствам

http://kad.arbitr.ru...0a-fffb836e17cb

 A27-4858-2009_20120201_Opredelenie.pdf   108.16К   122 скачиваний

Сообщение отредактировал MAtriX: 02 February 2012 - 21:30

[Drewcock]

Людмила_А,

Да и к другим вопрос, не могу увязать все эти документы и доверенность.

Допусти я ИП оказываю услугу физику.
1. Договор с ИП на юр. услуги- понятно
2. Квитанция (БСО) на юр. услуги или чек - понятно
3. Акт об оказанных услугах - понятно
4. Доверенность - не понятно. Если ИП оказывает услугу, Вы поверенным именно ИП указываете? А если услуги юрик оказывает?

И еще мне не понятны сильные эмоции, по поводу просили суд возместить расходы на 10 руб., дали 1 руб. Вы ведь клиенту не возвращаете 9 руб. если суд вынес такое решение. Так?

Вот еще, как думаете, если у меня клиентов несколько по одному делу и они идут как соответчики, действовали совместно, из низ 2 физика и 1 юрик, правильным будет сделать один многосторонний договор с ними + акт многосторонний + одну доверенность от всех, ну а квитанции уже разные от каждого?

Тупые вопросы, простите уж, просто раньше только за зарплату работал

[Findirector]

И еще мне не понятны сильные эмоции, по поводу просили суд возместить расходы на 10 руб., дали 1 руб. Вы ведь клиенту не возвращаете 9 руб. если суд вынес такое решение. Так?

Эмоции как раз от клиентов, которые 10 рублей заплатили, а компенсировали им только 1. Ну ли когда имеется негласное соглашение о том, что реально клиент платит по факту какую то сумму, взысканную с противной стороны.

[Татьяна Валерьевна]

Уважаемые коллеги, помогите, есть вопрос: если судом вынесено определение о взыскании с истца расходов на услуги представителя в полном объеме, то какие наиболее веские доводы можно привести при обжаловании определения в обоснование черезмерности взысканных расходов? Какими документами может подтверждаться средняя стоимость услуг в конкретном регионе? Какие есть критерии оценки сложности дела и что может служить доказательствами этой сложности? Заранее спасибо, очень жду!

[MAtriX]

Татьяна Валерьевна, кажется, ответы на большинство ваших вопросов сформулированы в Информационных письмах Президиума ВАС РФ от 05.12.2007 N 121 и от 13.08.2004 N 82.

[orionplus]

Помогите кто может. Наша фирма подала иск. В ходе судебного разбирательства поняли, что нам выиграть не светит. Мы не являлись на заседания и в результате суд оставил иск без рассмотрения. Ответчик был не против. Теперь ответчик заявил на возмещение расходов на представителя. Подскажите пожалуйста чем мы можем мотивировать чтобы избежать взыскания с нас этих расходов.
Заранее спасибо

[Carolus]

orionplus, надо давить на завышенность, чрезмерность, нецелесообразность, неотносимость, недоказанность, неподтверждённость и т.д. = уменьшать сумму.

Сообщение отредактировал Carolus: 26 February 2012 - 04:56

[IVV]

Спасибо всем участвующим, полезная получилась тема.
И ЮрКлубу спасибо, что есть такая возможность действительно обмениваться опытом без претензий.

У меня та же тема о взыскании представительских, но с «противоположной стороны».

Коллеги, мы все представляем интересы доверителей в судах, и чаще всего имеем дело с занижением расходов на оплату услуг представителя.
Здесь ситуация противоположная. Истец, обычный гражданин обратился с иском к коммерческой организации в рамках защиты прав потребителей. Фактические основания имел, но доказательная база не подготовлена. В результате иск не удовлетворен. Коммерческая организация обращается в суд с заявление о взыскании расходов на оплату услуг представителя.
Мировой – взыскал. Хотя и немного урезал.
Итог: имуществу потребителя в результате оказания услуг причинен вред, в возмещении отказано. Вдогонку - взыскание расходов на оплату услуг представителя.

Кто сталкивался с подобной ситуацией, и результативно отбил взыскание расходов на оплату услуг представителя коммерческой организации с физ. лица?
Поделитесь опытом, плиз

[Pastic]

Кто сталкивался с подобной ситуацией, и результативно отбил взыскание расходов на оплату услуг представителя коммерческой организации с физ. лица?

Речь может идти только о снижении суммы. Остальное не имеет юридического значения, раз

иск не удовлетворен

[Uncle_Sam]

А вот и возможность для Президиума высказаться по вопросу "расходы на расходы".

[IVV]

Все верно, в удовлетворении иска к продавцу-ООО потребителю было отказано.

Потребитель в суде был без представителя, а ответчик ООО заключил соглашение с представителем. В итоге с бедолаги-потребителя ответчик ООО взыскивает возмещение расходов на представителя.
То, что взыскивают и основания – все понятно.
Суд в соответствии со ст.100 урезал с 7000 до 4000 – понятно, выразил свое видение разумных пределов.

Интересен вопрос, как обжаловать, за что зацепиться?

Есть ли такая практика, на каких основаниях.
Может что-то КС заявлял про равный доступ к правосудию, или еще что…
ТО, что потребитель проиграл, целиком и полностью на отсутствии опыта решения споров в суде. Пригласил бы представителя – выиграл бы.

[MAtriX]

А вот и возможность для Президиума высказаться по вопросу "расходы на расходы".

Хотелось бы, чтобы ВАС РФ однозначно указал, на отсутствие ограничений во взыскании "расходов на расходы" по количеству таких циклов. Думаю, пока одна сторона обжалует каждое новое взыскание расходов, она должна в случае каждого проигрыша принимать на себя все новые и новые расходы заявителя.

[Pastic]

ТО, что потребитель проиграл, целиком и полностью на отсутствии опыта решения споров в суде. Пригласил бы представителя – выиграл бы.

Все это - ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО проблемы потребителя. На то она и состязательность, чтобы карась не дремал.

[IVV]

Все это - ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО проблемы потребителя. На то она и состязательность, чтобы карась не дремал.

Похоже, что да.
Избежать расходов полностью не получиться, а в этой конкретной ситуации и уменьшить их еще - тоже вряд ли.
Спасибо за ответы.

[Mex@]

[quote/]А вот и возможность для Президиума высказаться по вопросу "расходы на расходы".
[/quote]
А у меня тот же 17-1 ААС оставил в силе решение Пермского АС о взыскании "расходов на расходы".
Может быть у Апелляции установка такая: засиливать решения по 1-й инстанции не допуская их пересмотра? А уж как как в 1-й инстанции решилось так и решилось...

Сообщение отредактировал Mex@: 28 February 2012 - 20:15

[MAtriX]

Наконец-то опубликовано Постановление Президиума ВАС РФ по нашему "шестимесячному" отказу:

Постановление Президиума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации № 11407/11 от 17 января 2012 г.

Прикрепленные файлы

•  A27-4857-2009_20120117_Reshenija i postanovlenija.pdf   136К   115 скачиваний

[MAtriX]

Сегодня случайно наткнулся. Оказывается, проект постановления Президиума по нашему делу давно висел в сети:

http://zakon.ru/Disc...Discussion/1853

[MAtriX]

Mex@, можете сообщить номер дела, по которому взысканы "расходы на расходы"?

[Mex@]

Дело № А50-5257/09. Но определения суда первой инстанции там нет. А в апелляционном и кассационном актах эта тема не раскрыта, лишь только подтверждена правота суда.
Попробую выложить скан.

[Findirector]

Сегодня случайно наткнулся. Оказывается, проект постановления Президиума по нашему делу давно висел в сети:
http://zakon.ru/Disc...Discussion/1853

Мдя, второй раз на те же грабли

[Findirector]

Мне вот еще что не нравится. Уже практически сложалась практика АСов, что по спору с гос.органами минимальные расценки сомнительных юр.контор принимаются как обоснованные и разумные. При этом множество оферт разных адвокатов, которые говорят, что услуга стоит в "дцать" раз дороже, чем утвержадет гос.орган, посылаются судом в лес. Как бороться?

[MAtriX]

Findirector, наша первая инстанция практикует ссылаться на минимальные расценки адвокатской палаты.

[Law&Order]

Findirector, наша первая инстанция практикует ссылаться на минимальные расценки адвокатской палаты.

это вы о чем? какие еще минимальные у Палат могут быть? адвокат имеет право заключить договор хоть на 1руб... что мешает?... видел решения СОЮ где расценки брались из ставок ППРФ о выплате гонорара за счет бюджета по угол.делам когда адвоката привлекают по назначению органа/суда... там какие-то смешные суммы от 287р/день чтоли... если на 20дн умножить получается прожи.минимум в мес,...

Сообщение отредактировал Law&Order: 15 March 2012 - 21:11

[Pastic]

какие еще минимальные у Палат могут быть?

Рекомендуемые. Например - http://www.advpalata...nts.php?tip=191