Сообщений в теме: 921

[Алексей Халейх]

Странная тогда ситуация получается, вы хотите закрепить цену аренды до 2016 года, при этом собственник может смениться, а текущий договор аренды у вас меньше года? Все правильно?

Ситуацию поняли правильно. И юридически собственник смениться точно скорее всего (если ничего не отменят) - идет процесс реорганизации в форме присоединения (арендодатель присоединяется к ООО). Права и обязанности, как мы знаем, перейдут ООО, но опять же - если это будет незарегенный долгосрок, то в силу положений ППВАС 73, как я их понимаю, наши права "не могут быть противопоставлены нами третьим лицам" и на наши и ООО отношения не будут распространятся положения 617 ГК. Т.е. нас могут послать

[Sania]

если это будет незарегенный долгосрок, то в силу положений ППВАС 73, как я их понимаю, наши права "не могут быть противопоставлены нами третьим лицам" и на наши и ООО отношения не будут распространятся положения 617 ГК. Т.е. нас могут послать

понимаете ИМХО неправильно
При присоединении к правопреемнику переходят в т.ч. и обязанности из договора аренды, поэтому неприменение права следования (вещного характера), о котором пишет ПВАС тут не причем.
К тому же хитрые фразы в договоре (или даже "гарантийные письма") уж точно за вещью не последуют и к новому собственнику не перейдут.

[br4nder]

Не пойму в чем проблема включить в "допник" об автоматической пролонгации условие о трехпроцентной границе повышения цены договора?

[Sania]

Не пойму в чем проблема

могу посоветовать прочитать эту тему
Включить условие - не проблема...
Только чего Атор добьется этим...

[br4nder]

Не пойму в чем проблема

могу посоветовать прочитать эту тему
Включить условие - не проблема...
Только чего Атор добьется этим...

Поправьте меня, если я ошибаюсь, цель Арендатора не допустить повышения цены аренды более чем на 3% в рамках каждого краткосрочного договора, пролонгация которых предполагается в течении трех лет?

[Sania]

У Атора есть договор на 11 месяцев, а он хочет, чтоб АП не увеличивалась (больше чем на 3%) 3 года.
Допустим включили оговорочку в договор: поставьте себя на место Ателя, пожелавшего поднять цену на 20 % - что бы Вы сделали?

[LOI]

Есть договор аренды инженерных сетей. Мы арендодатели и соответственно собственники сетей.

Ранее была следующая ситуация. Наша компания и вокруг нее несколько маленьких (не дочек).

Финансирование и управление осуществлялось по факту через основную нашу компанию, корман был соответственно один.

В этот период был заключен первый договор аренды сетей. Цена в нем стояла не ахти какая большая, но и почти не в убыток.

После чего год назад произошла смена акционеров в основной компании и компания арендатор обрела т.н. "независимость" от нашей компании. Этот договор был расторгнут.

Но сразу же был заключен новый, и стоимость аренды в нем оказалась в 9 раз ниже! Текст сделки "пустой", ни одностороннего увеличения АП, ни каких-то вменяемых прави и санкций у арендодателя там нет. Договор долгосрочный, до конца 2015 года

Такой чудесный договор исправно исполнялся арендатором до сего дня.

А на днях акционеры встрепенулись, что это они денег столько теряют. Ну и поставили юристам задачу поднять арендную плату.

А я кроме как ст. 451 и придумать не могу. Основание - убыточная сделка. Может у кого-то есть практика повыше, чем ААС.

Уж больно статья неоднозначная.

Да, забыла казать, арендатор с помощью арендованных сетей поставляет коммкнальные ресерсы, которыми снабжает энное количество юрлиц. Выходит мы через эту убыточную сделку аренды датируем всех абоненков, потребляющих коммунальный ресурс.

 

[Divinus]

Уважаемые, необходим ваш совет.

Ситуация следующая, есть долгосрочный договор аренды от 1995 года (соответственно договор в ФРС не регистрировался) нежилого помещения у департамента имущества Москвы.

В Приложении к договору зафиксирована формула расчета ставки арендной платы, а в договоре право департамента на перерасчет размера в случае изменении минимальной ставки арендной платы либо стоимости строительства 1 кв.м. площади дома. Любые другие изменения должны быть оформлены по соглашению сторон.

Соответственно получаем уведомление на изменение ставки арендной платы на рыночную.

Все наши заявления, жалобы и прочее вежливо списываются на ПП Москвы.

Наконец выбили сверку, в которой уже имеется задолженность по арендной плате (мы естественно оплачивали по формуле расчета из договора).

Нашел похожее на наше дело практику, засилинную Президиумом ВАС.

Суд в итоге встал на защиту арендатора, но вот, что смущает, апелляция встала на сторону арендатора по формальным основаниям (не зарегистрировано изменение размера арендной платы). Хотя Президиум ВАС говорит именно о том, что

размер арендной платы в данном случае могло быть произведено только в результате соглашения сторон.

Теперь собственно, думаем о наших шагах.

Обжаловать уведомление было сразу отметено, собственно наша позиция была отражена в том же решении апелляционной инстанции

Требования общества об оспаривании уведомления также не подлежали удовлетворению, поскольку уведомление до момента его государственной регистрации не возлагает на арендатора каких-либо обязанностей, а после регистрации подлежит применению, что само по себе не свидетельствует о его недействительности.

Последнюю часть предложения так и не вкурили, может кто разъяснит?

Собственно арендодатель в лице департамента имущества молчит в тряпочку, никаких претензий в наш адрес не высказывает, все что у нас есть это сверка по задолженности (к слову, не подписанная).

Ситуация неприятная, вроде как уже и задолженность есть, и пени начисляются, а уверенной позиции для выхода в суд нет.

Собственно, выходить то с чем? О признании незаконным одностороннее изменение ставки арендной платы?

А если выходить в суд, достаточно ли будет уведомления и сверки, что бы убедить суд, что изменение ставки арендной платы было произведено? (К слову, похожее уведомление мы и в прошлом году получали, но в конце года, ставка была оставлена на прежнем уровне).

Или ждать выхода в суд арендодателя, как варианта?

Может кто какие умные мысли выскажет?

[Родогаст]

день добрый.

 

Есть договор аренды на 11 месяцев с автоматической пролонгацией на такой же срок. если ни одна из сторон не заявит о желании расторгнуть.

При этом есть базовая часть арендной платы и прописано, что стороны договорились, что базовая часть ежегодно индексируется на 7%. при этом сделана оговорка, что данная индексация не является изменением условия о размере ар. платы.

 

Вроде бы все подпадает под индексацию с учетом инфляции, даже ставка та же (7%).

 

Но в тоже время речь идет не об инфляции, а о фиксированном проценте. А вдруг инфляция волшебным образом снизится?

 

Как вы считаете, можно это считать условием о размере арендной платы, устанавливающее способ ее расчета.?

[Divinus]

Как вы считаете, можно это считать условием о размере арендной платы, устанавливающее способ ее расчета.?

Вопрос то в чем?

Внесение в договор процента индексации и есть установление способа (формулы) расчета.

И причем тут инфляция? Если установили в договоре индексацию на процент инфляции, то будет процент инфляции, если конкретный процент, то будет этот процент.

[Схимник]

Ребят, насколько я понял автоматическая пролонгация договора аренды и его автоматическая индексация правомерна. Нет ли у кого судебной практики, которая подтвердила данный факт? (для собственного успокоения)

[Схимник]

Вдогонку у нас в Договоре указана следующая формулировка: "6.7. Стороны пришли к соглашению, что в случае если настоящий Договор будет автоматически продлен на новый срок, то Базовая арендная плата также автоматически подлежит увеличению на 10% (Десять процентов) по отношению к Базовой арендной плате, действующей в предыдущий период.

Вышеуказанное увеличение Арендной платы не требует подписания Сторонами дополнительного соглашения, направления Арендатору соответствующего уведомления и увеличивается на основании механизма согласованного Сторонами".

 

Если не тяжело покритикуйте насколько корректная вышеуказанная формулировка. 

[Dashulka]

Здравствуйте! Договором аренды предусмотрено повышение арендной платы арендодателем в одностороннем порядке с уведомлением за 14 дней. В начале декабря направили уведомление о повышении с 1 января 2015, арендатором получено. Но бухгалтерия забыла об этом и выставляла счета по старому, арендатор оплачивал. Сейчас они про повышение вспомнили и хотят доначислить разницу. Возникает вопрос насколько это законно? И прав ли будет арендатор, если не будет оплачивать? Или придется заново уведомлять о повышении с нового месяца, а про упущенные месяцы забыть? 

[Mauko]

Добрый вечер, беспокоит все тот же вопрос о связи автоматической пролонгации 11 месячного договора и индексации арендной платы.
Как полагаете, можно ли заключать 11-месячную аренду с условием о об индексации арендной платы на 8 % за пределами этих 11 месяцев. Например, первые 11 месяцев действуют до февраля, а условие о ежегодной индексации начнет действовать с мая, то есть в уже после пролонгации?
Не получится ли, что договор продлится на иных условиях, как думаете?

[Mauko]

Дочитала ветку обсуждений про способ определения арендной платы (через индексацию) и про автоматическую пролонгацию... кажется логичной позиция про то, что при пролонгации получаем новый договор на тех же условиях, в связи с этим непонятно как в ставку поднимать... Ведь получается, что после пролонгации условия то изменятся.

Думаю, может так сделать: расторгнуть существующий краткосрочный ДА и заключить сейчас вместо него новый краткосрочный ДА, в котором ввести первую автомат. индексацию через 10 месяцев и написать, что при дальнейшей пролонгации ДА она будет ежегодной, то есть будет производиться автоматически 01 января каждого года в случае его перезаключения на новый срок.

Кривовато?
Буду признательна за комментарии. Может и не стоит сильно мудрить?

[Divinus]

Буду признательна за комментарии. Может и не стоит сильно мудрить?

Зачем мудрить и разделять пролонгацию и индексацию, когда можно просто в условие о пролонгации вписать индексацию цены?

[Stownberry]

кажется логичной позиция про то, что при пролонгации получаем новый договор на тех же условиях, в связи с этим непонятно как в ставку поднимать...

 

да, я тоже такого же мнения.

 

Не претендуя на истину в последней инстанции, предлагаю следующий ход рассуждений:

С возобновлением договора рождается новый договор, а значит этот новый договор очищен от обязательств старого договора. Следовательно, обязательство по индексации, прописанное в старом договоре, не работает в новом договоре.

Если мы желаем застолбить обязательство об индексации глобально - на всё будущее время, которое будет заведомо перекрывать сроки всех будущих возобновлённых договоров, то такое обязательство должно находиться над обязательствами отдельно взятых договоров и иметь на них влияние. Таким образом, мы  выходим на рамочное соглашение/ опционный договор/ предварительный договор, предусматривающий порядок определения индексации на всё будущее время.

[Ludmila]

Не претендуя на истину в последней инстанции, предлагаю следующий ход рассуждений:

Чушь несусветная.

Таким образом, мы выходим на рамочное соглашение/ опционный договор/ предварительный договор, предусматривающий порядок определения индексации на всё будущее время.

Про "прелести" такого странного решения даже не думаем.

[Divinus]

С возобновлением договора рождается новый договор, а значит этот новый договор очищен от обязательств старого договора.

А вы в своих рассуждениях не задавались вопросом, откуда вы тогда вообще взяли обязательства по новому договору?

[Stownberry]

Эк меня отчекрыжили! ))
ну, спасибо, полезно мне ваще то ))) а то приосанился было, губешку оттопырил и носопырку задрал))

Я ж веду речь о том, что по 66-му письму ВАСи об аренде, пункты 31-32 , возобновленный договор - суть новый договор и другой договор, связанный со старым только тем, что условия в нем такие же. Разве не так?

[Светлана66]

Подниму пожалуй тему, т.к. арендатор  (муниципальное имущество) пересчитал арендную плату за несколько лет.

Согласно договора аренды арендатор имеет право в одностороннем порядке повышать арендную плату 1 раз в  год на процент инфляции.  5 лет арендную плату не повышали, а сейчас опомнились и повысили ее аж на 28%. Объяснив это тем, что сложили проценты инфляции за все годы, что аренду не повышали. Подскажите пожалуйста, есть ли в этом нарушение и как обосновать.

[bor.tat]

Подниму пожалуй тему,

напрасно. В теме этот вопрос обсуждался.