Перейти к содержимому






Фотография
* * * * * 9 Голосов

комиссия за подключение к Программе добровольного страхования

договор кредита зозпп исковые требования нарушение прав потребителя комиссия за страховку неосновательное обогащение потребители банк

Сообщений в теме: 1866

#901 Waltzing

Waltzing
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 86 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 December 2013 - 10:54

Да, действительно складывается впечатление, что текущая редакция проекта закона допускает страхование не только предмета залога, но и жизни, здоровья заемщика и иных интересов во благо... просто так.

По сути хотят узаконить то, что уже существует на практике, а СОЮ закрывает глаза. Мало того, что страхование жизни выступает в данном случае способом обеспечения обязательства, что прямо противоречит ГК, так еще и по сути является способом страхования предпринимательского риска (за счет заемщика!), что вообще прямо ведет к ничтожности такого договора. А СОЮ пофиг - подписали, свобода договора, мол. И по фиг на то, что в данном случае как таковой свободы договора нет в принципе, что следует как из смысла ст.428, так и решений КС. Правосудие для всех, мля...

Сообщение отредактировал Waltzing: 13 December 2013 - 10:56

  • 0

#902 matway

matway
  • ЮрКлубовец
  • 170 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 December 2013 - 14:13

Свобода или несвобода жоговора с потребителем бьётся статьей 16 ЗоЗПП, согласно которой условие договора сравнивается с соответствующим правилом закона и в итоге к отношениям применяется то - договор или закон - что лучше для потребителя. Всё до нельзя просто

Сообщение отредактировал matway: 13 December 2013 - 14:14

  • 0

#903 Waltzing

Waltzing
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 86 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 December 2013 - 16:20

matway ,
так закон (ГК) не запрещает заключать договор страхования. тут именно нужно доказать, что не получишь кредит, если страховку не купишь (не уплатишь комиссию банку). А банк в отзыве говорит. мол, свобода договора, сами подписали, выдача кредита не зависит от оплаты страховки.
  • 0

#904 matway

matway
  • ЮрКлубовец
  • 170 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 December 2013 - 14:18

Так вы определитесь, у вас это?

страхование жизни выступает в данном случае способом обеспечения обязательства, что прямо противоречит ГК, так еще и по сути является способом страхования предпринимательского риска (за счет заемщика!), что вообще прямо ведет к ничтожности такого договора. А СОЮ пофиг - подписали, свобода договора, мол. И по фиг на то, что в данном случае как таковой свободы договора нет в принципе, что следует как из смысла ст.428, так и решений КС.


или это?

matway , так закон (ГК) не запрещает заключать договор страхования. тут именно нужно доказать, что не получишь кредит, если страховку не купишь (не уплатишь комиссию банку). А банк в отзыве говорит. мол, свобода договора, сами подписали, выдача кредита не зависит от оплаты страховки.


Так как мое сообщение подходит только к первому случаю.

офф.
все свои действия с банкоматами я снимаю на смартфон. Когда в сам банк захожу, то у меня в руке тот же смарт с включенной видеозаписью (видоискатель отключен). Это помогает, если банковские человечки или механизмы головняк какой-нибудь устраивают
  • 0

#905 Waltzing

Waltzing
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 86 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 December 2013 - 15:35

[b] matway
Все просто. Первая цитата-мое мнение. Вторая- т.зр. банка. Надо доказть судье, то первая правильная. И если это удалось, то дальше как у вас в сообщении.
  • 0

#906 Ильшат казань

Ильшат казань
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 25 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 December 2013 - 14:10

Сам договор кредитования должен состоять из общих (устанавливаются банком для многократного применения) и индивидуальных условий для заемщика, гласит закон. В общих условиях банкирам запрещается обязывать клиента заключать другие договоры или пользоваться платными услугами других лиц, например, страховщиков. Зато в индивидуальных параметрах банк сможет перечислить свои платные услуги и договоры, которые обязательны для выдачи займа. Полную стоимость кредита банкам придется печатать в квадратной рамке (не менее 5% площади страницы) в правом верхнем углу первой страницы кредитного договора. При этом в законе оговаривается, что это должно быть сделано "прописными буквами черного цвета на белом фоне четким, хорошо читаемым шрифтом максимального из используемых на этой странице размера".
Госдума в третьем чтении принял закон о потреб. Кредите. Вступает с 1.07.2014 года . Банки свое сделали.
  • 0

#907 Alteya

Alteya
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 6 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 December 2013 - 14:20

по "Хоуму ситуация": в кредитный договор включены 2 страховки: личное страхование - страховщик ООО "ППФ Страхование жизни" и страховка от потери работы страховщик ООО "ППФ общее страхование". планировала привлечь эти страховые в качестве соответчиков. Выяснила, что в сентябре 2013 года 100% владельцем группы куда, так понимаю ,входили эти страховые стал Хоум кредит. с этого времени компания работает под брендом "Хоум кредит страхование"
у меня 2 вопроса:
1. привлекать в качестве соответчика уже "Хоум кредит страхование" же?
2. на сайте данной организации нет информации о тарифах. запрашивать их почтой? или опираться на тарифы ранее заявленных страховых?
  • 0

#908 sherwood72

sherwood72
  • ЮрКлубовец
  • 263 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 December 2013 - 14:21

При этом в законе оговаривается, что это должно быть сделано "прописными буквами черного цвета на белом фоне четким, хорошо читаемым шрифтом максимального из используемых на этой странице размера".

Так ведь прописные буквы никто не читает. Цифрами надо писать и лучше рядом с самой процентной ставкой. Про страховку тоже не понятно, надо ее включать в расчет ПСК или нет. В настоящее время однозначно надо, а в проекте этого закона столько "или" и "если", что про страховку становится не понятно.
  • 0

#909 Ильшат казань

Ильшат казань
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 25 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 December 2013 - 14:24


При этом в законе оговаривается, что это должно быть сделано "прописными буквами черного цвета на белом фоне четким, хорошо читаемым шрифтом максимального из используемых на этой странице размера".

Так ведь прописные буквы никто не читает. Цифрами надо писать и лучше рядом с самой процентной ставкой. Про страховку тоже не понятно, надо ее включать в расчет ПСК или нет. В настоящее время однозначно надо, а в проекте этого закона столько "или" и "если", что про страховку становится не понятно.

Да я это понимаю, но судья трактуют закон в пользу банков и с принятием этого закона им полностью руки развязали
  • 0

#910 Alteya

Alteya
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 6 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 December 2013 - 14:30

и кроме того, можно упирать на то, что данные страховые были все же навязаны Банком, поскольку никаких представительств этих организаций в нашем городе нет. и соответственно вряд ли потребитель выбрал бы подобную организацию самостоятельно.
прошу прощения, за не совсем грамотную формулировку вопросов)) учусь только)
  • 0

#911 Waltzing

Waltzing
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 86 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 December 2013 - 15:14

Alteya,
Для суда вообще не аргумент. Они же и упирают на свободу договора. Мол, выбрал все-таки. есть филиал, нету - пофиг.
  • 0

#912 Ильшат казань

Ильшат казань
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 25 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 December 2013 - 01:46

Думское большинство отвергло и инициативу ВАС, чтобы все его разъяснения, правовые позиции президиума применялись судами до их изменения пленумом или президиумом единого" ВС. О схожем просили и депутаты-коммунисты Юрий Синельщиков, Владимир Бессонов и Николай Коломейцев, по мнению которых, позиции ВАС должны жить и после его упразднения.
Так что, все решения ВАС это только для них и больше некому не нужны. СОЮ до них нас...ть
  • 0

#913 RedHat

RedHat
  • Старожил
  • 1940 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 December 2013 - 22:57

Так что, все решения ВАС это только для них и больше некому не нужны.

Как люди чувствуют себя бесправными в СОЮ, так и банкстеры беспомощны обжалуя постановления госорганов в АС.
Для нас хорошо, что суды объединили.
Надзор в АС теперь будет в ВС и уже ни одна мировуха не сможет игнорировать решения нового ВС.
  • 0

#914 V.R.I.

V.R.I.

    Проконсул

  • Старожил
  • 3839 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 December 2013 - 09:24

Надзор в АС теперь будет в ВС и уже ни одна мировуха не сможет игнорировать решения нового ВС.

на днях гор судья, на предложение приобщить практику уровня ФАС по адм делу в отношении банка, заявил, что "у нас СОЮ, решения АСа здесь не имеют силы"
  • 0

#915 Waltzing

Waltzing
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 86 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 December 2013 - 11:44

на днях гор судья, на предложение приобщить практику уровня ФАС по адм делу в отношении банка, заявил, что "у нас СОЮ, решения АСа здесь не имеют силы"

У меня на днях судья на ходатайство приложить решение АСГМ, имеющее преюдициальную силу, сказала: кака така преюдиция? это арбитраж, а мы в СОЮ. Ссылка на ст.61 ГПК не помогла)))
  • 0

#916 guardsman

guardsman
  • Старожил
  • 4516 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 December 2013 - 13:02

судья на ходатайство приложить решение АСГМ, имеющее преюдициальную силу, сказала: кака така преюдиция?

Чёта мне кааца, что Вы фантазируете. Ни одна судья от преюдиции не отмахнется, ибо во-1 преюдиция сильно облегчает изготовление решения во- 2 это однозначное основание для отмены решения во второй инстанции.

ПС. Хотя если Вы там за пакет акций Газпрома трёте, то такое может быть :biggrin:
  • 0

#917 Waltzing

Waltzing
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 86 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 December 2013 - 18:26

Чёта мне кааца, что Вы фантазируете. Ни одна судья от преюдиции не отмахнется, ибо во-1 преюдиция сильно облегчает изготовление решения во- 2 это однозначное основание для отмены решения во второй инстанции.

Одну, которая отмахнулась, знаю точно). до НГ если будет решение (что не факт) - выложу. А объяснение простое. Это судья уже за последний год несколько аналогичных решений вынесла - все в пользу банка, в апелляции устояли. Видимо, решила, что раз уж решение принято, чего его ради преюдиции менять. так что отмахнулась.
из всех судей этого специфичного суда эту кроют больше всего). ну это к делу не пристегнешь.

ПС. Хотя если Вы там за пакет акций Газпрома трёте, то такое может быть

там спор за несколько сот тысяч. но этот ренессанс уже дело принципа)
  • 0

#918 sherwood72

sherwood72
  • ЮрКлубовец
  • 263 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 December 2013 - 21:20

Налоговая в итоге проиграла Русскому стандарту http://kad.arbitr.ru...0f-583bd93b368e
  • 0

#919 X-File

X-File
  • Старожил
  • 2568 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 December 2013 - 22:58

У меня на днях судья на ходатайство приложить решение АСГМ, имеющее преюдициальную силу, сказала: кака така преюдиция? это арбитраж, а мы в СОЮ.

по какому основанию взыскиваете в СОЮ страховку? И что в решении РПН, которое оставлено в силе АСом, указано? 14.8 КоАП РФ - это ясно. Как обосновал РПН?

Сообщение отредактировал X-File: 28 December 2013 - 23:07

  • 0

#920 Waltzing

Waltzing
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 86 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 December 2013 - 16:56

по какому основанию взыскиваете в СОЮ страховку?

если честно, страховку не взыскиваю) у меня случай с комиссией банку за подключение к страхованию. страховщик - третьим лицом идет.

И что в решении РПН, которое оставлено в силе АСом, указано? 14.8 КоАП РФ - это ясно. Как обосновал РПН?

чтоб долго не описывать - вот вам постановление РПН с замазанными личными данными.
П.С. суд был 11.12. решение еще не готово, как будет - выложу.

Прикрепленные изображения

  • 1.jpg
  • 2.jpg
  • 3.jpg
  • 4.jpg
  • 5.jpg
  • 6.jpg

  • 0

#921 X-File

X-File
  • Старожил
  • 2568 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 January 2014 - 21:08

П.С. суд был 11.12. решение еще не готово, как будет - выложу.

а как же тогда

У меня на днях судья на ходатайство приложить решение АСГМ, имеющее преюдициальную силу, сказала: кака така преюдиция? это арбитраж, а мы в СОЮ. Ссылка на ст.61 ГПК не помогла)))

???
  • 0

#922 Waltzing

Waltzing
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 86 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 January 2014 - 21:11

X-File,Сорри, не очень понял вопрос.суд был 11.12, пост с цитатой написал 20.12.
  • 0

#923 X-File

X-File
  • Старожил
  • 2568 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 January 2014 - 18:57

X-File,Сорри, не очень понял вопрос.суд был 11.12, пост с цитатой написал 20.12.

так о какой преюдиции вы вели речь, если решение суда еще не вступило в законную силу?
  • 0

#924 Waltzing

Waltzing
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 86 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 January 2014 - 22:41

X-File,
Аа. Преюдиция - решение асгм, вступило в силу несколько месяцев назад. А 11 декабря был суд (сою) потреба с банком, и на решение арбитража судья болтяру выложила. Решение приняла - отказать. Жду теперь мотивированное, до нг не успела...
  • 0

#925 RedHat

RedHat
  • Старожил
  • 1940 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 January 2014 - 21:39

Дождались случая, когда заемщик подключенный к программе страхования попал в ДТП, получил 2 группу, но сбербанк все равно подал на него в суд.
  • 0





Темы с аналогичным тегами договор кредита, зозпп, исковые требования, нарушение прав потребителя, комиссия за страховку, неосновательное обогащение, потребители, банк

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных