Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Пленум ВС РФ по добровольному страхованию


Сообщений в теме: 969

#901 Димсон С.

Димсон С.
  • Старожил
  • 3211 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 March 2015 - 19:57

Вот смысл какой был городить типа единый Наигуманнейший? Сколько еще эта москва строиться будет

 

Чесно гря, от такого разнообразия на ум приходит только словосочетание "телефонное право" ну, или ещё могу предположить, что уровень документов ВС постепенно падает до уровня будущего председателя ВС, который пока рулит Правительством, "дабы разумением своим не смущать начальство" (с).


Сообщение отредактировал Димсон С.: 23 March 2015 - 20:24

  • 0

#902 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 April 2015 - 16:28

Не возврат премии по КАСКО

ГК vs ЗоЗПП

Скрытый текст


Сообщение отредактировал Практик страхования: 20 April 2015 - 16:32

  • 2

#903 Al-marat

Al-marat
  • продвинутый
  • 527 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 April 2015 - 22:45

Не помню выкладывал или нет...

Соответственно, истец, не выполнив принятые на себя обязательства, а именно, не внесший очередной страховой взнос, нарушил условия договора страхования, в связи с чем лишен права ссылаться на нарушение его прав и законных интересов со стороны страховщика, отказавшего в страховой выплате на основании условий договора страхования.


Скрытый текст


  • 1

#904 В.Р.

В.Р.
  • Старожил
  • 1513 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 April 2015 - 20:49

указанный пункт кредитного договора ...предусматривает право кредитной организации увеличить размер процентов по ставке, установленной Условиями предоставления кредита, при отказе заемщика от заключения договора страхования либо его досрочном расторжении.

Попал г-н Дробыжев - сейчас банк вправе увеличить процентную ставку, т.к. договор страхования досрочно прекращен страхователем. И денег за премию не вернул, и проценты увеличенные платить придется...


  • 0

#905 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 May 2015 - 00:41

Перенес сюда из "непрофильной" темы


Бывает и жестче (по КАСКО, правда, но в качестве примера)

Кстати, с 1 июня вступают в силу интересные изменения в ст. 428. И не только.

Пан kmoory, спасибо за инфу. В последнее время был больше увлечен изменениями в ОСАГО. Новации ГК были не в фокусе внимания.

 

Интересно будет взглянуть на практику :)


Сообщение отредактировал Практик страхования: 01 May 2015 - 00:45

  • 0

#906 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12997 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 May 2015 - 14:53

Перенес сюда из "непрофильной" темы


Бывает и жестче (по КАСКО, правда, но в качестве примера)

Кстати, с 1 июня вступают в силу интересные изменения в ст. 428. И не только.

Пан kmoory, спасибо за инфу. 

А что там меняется в 428 ГК?


  • 0

#907 Димсон С.

Димсон С.
  • Старожил
  • 3211 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 May 2015 - 15:05

А что там меняется в 428 ГК?

Добавят  перчика  "а-ля потребиллер":

 

"Если иное не установлено законом или не вытекает из существа обязательства, в случае изменения или расторжения договора судом по требованию присоединившейся к договору стороны договор считается действовавшим в измененной редакции либо соответственно не действовавшим с момента его заключения.
(абзац введен Федеральным законом от 08.03.2015 N 42-ФЗ)
3. Правила, предусмотренные пунктом 2 настоящей статьи, подлежат применению также в случаях, если при заключении договора, не являющегося договором присоединения, условия договора определены одной из сторон, а другая сторона в силу явного неравенства переговорных возможностей поставлена в положение, существенно затрудняющее согласование иного содержания отдельных условий договора."

Сообщение отредактировал Димсон С.: 03 May 2015 - 16:37

  • 1

#908 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 May 2015 - 13:44

Ну наконец-то Конституционный путное по страхование сказал - после перерыва с 2008-го года

 

Вновь ГК РФ vs ЗоЗПП (судьба страховой премии в случае досрочного расторжения договора страхования по инициативе страхователя)

http://doc.ksrf.ru/d...ision193687.pdf

"Содержащееся в норме абзаца второго пункта 3 статьи 958 ГК Российской Федерации правовое регулирование, с учетом разъяснений, содержащихся, в частности, в пункте 2 постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 28 июня 2012 года N 17 "О рассмотрении судами гражданских дел по спорам о защите прав потребителей", о том, что если отдельные виды отношений с участием потребителей регулируются и специальными законами Российской Федерации, содержащими нормы гражданского права (например, договор страхования как личного, так и имущественного), то к отношениям, возникающим из таких договоров, Закон Российской Федерации "О защите прав потребителей" применяется в части, не урегулированной специальными законами, направлено на обеспечение баланса интересов сторон договора страхования и с учетом диспозитивного характера гражданского законодательства, предполагающего, что стороны договора страхования не лишены возможности достигнуть соглашения по вопросу о судьбе страховой премии при досрочном отказе страхователя (выгодоприобретателя) от договора страхования, какой-либо неопределенности не содержит. Таким образом, положение абзаца второго пункта 3 статьи 958 ГК Российской Федерации не может рассматриваться как нарушающее конституционные права заявителя, перечисленные в жалобе."
 


  • 1

#909 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 May 2015 - 21:47

Здесь КС, анализируя содержание пункта 3 статьи 958 ГК РФ и ссылаясь на пункт 2 ПП № 17, отнес положения 48-ой главы ГК к "специальным законам Российской Федерации, содержащим нормы гражданского права"?


Сообщение отредактировал Практик страхования: 05 May 2015 - 21:49

  • 1

#910 Shpaler

Shpaler
  • ЮрКлубовец
  • 235 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 May 2015 - 07:09

Здесь КС, анализируя содержание пункта 3 статьи 958 ГК РФ и ссылаясь на пункт 2 ПП № 17, отнес положения 48-ой главы ГК к "специальным законам Российской Федерации, содержащим нормы гражданского права"?

Наверно, имелся в виду ФЗ "Об организации страхового дела в Российской Федерации".
  • 0

#911 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 May 2015 - 10:10

 

Здесь КС, анализируя содержание пункта 3 статьи 958 ГК РФ и ссылаясь на пункт 2 ПП № 17, отнес положения 48-ой главы ГК к "специальным законам Российской Федерации, содержащим нормы гражданского права"?

Наверно, имелся в виду ФЗ "Об организации страхового дела в Российской Федерации".

И что в ЗоОСД по рассматриваемому вопросу есть такого?


Сообщение отредактировал Практик страхования: 06 May 2015 - 10:11

  • 0

#912 Димсон С.

Димсон С.
  • Старожил
  • 3211 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 May 2015 - 12:04

судьба страховой премии в случае досрочного расторжения договора страхования по инициативе страхователя)

 

Умиляет такая бескорыстная  забота КС о страховщиках :)) Но, в общем-то, все правильно - диспозитивная норма не может ущемлять ничьих прав, если она диспозитивна), а если это условие напечатают в правилах страхования заранее, то мы же знаем, как нам поступать с 1 июня 2015 года :blum3: И логика при толковании нормы закона не страдает, а ведь, при толковании п.1 ст.964 ГК, КС  те же обороты речи оценил по иному:

 

- "если законом или договором страхования не предусмотрено иное, страховщик освобождается от выплаты страхового возмещения и страховой суммы, когда страховой случай наступил вследствие воздействия ядерного взрыва, радиации или радиоактивного заражения, военных действий, а также маневров или иных военных мероприятий, гражданской войны, народных волнений всякого рода или забастовок. Данная норма, предоставляя сторонам возможность в договорном порядке самостоятельно определить дополнительные! основания освобождения страховщика от выплаты страхового возмещения и страховой суммы, направлена на реализацию гражданско-правового принципа свободы договора и также не может рассматриваться как нарушающая права и свободы заявителя, указанные в жалобе."

 

  Толкуя норму таким образом, КС, фактически, определил, что наступление  страхового случая  вследствие воздействия ядерного взрыва, радиации или радиоактивного заражения, военных действий, а также маневров или иных военных мероприятий, гражданской войны, народных волнений всякого рода или забастовок - являются БЕЗусловным, императивно установленным основанием к освобождению страховщика от выплаты и к перечисленным в законе БЕЗусловным основаниям освобождения стороны могут согласовать еще и другие. Диспозитивную норму попытались выдать за императивную в части перечисленных оснований - это нормально?   Особенно глупо, ибо по 225 ФЗ вполне себе страхуется имущ. ответственность владельцев ИПО,  например АЭС, т.е.  характер сс подразумевает ущер, возникший вследствие воздействия ядерного взрыва, радиации или радиоактивного заражения


Сообщение отредактировал Димсон С.: 06 May 2015 - 12:41

  • 0

#913 Shpaler

Shpaler
  • ЮрКлубовец
  • 235 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 May 2015 - 12:47

 

 

Здесь КС, анализируя содержание пункта 3 статьи 958 ГК РФ и ссылаясь на пункт 2 ПП № 17, отнес положения 48-ой главы ГК к "специальным законам Российской Федерации, содержащим нормы гражданского права"?

Наверно, имелся в виду ФЗ "Об организации страхового дела в Российской Федерации".

 

И что в ЗоОСД по рассматриваемому вопросу есть такого?

 

КС отнёс "не положения 48-ой главы ГК к "специальным законам Российской Федерации, содержащим нормы гражданского права"", а данный ФЗ,


  • 0

#914 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 May 2015 - 17:16

Димсон С., не нужно все валить на КС. Они хоть (пока) последовательны.

Чего не скажешь о ВС - разные положения ПП № 20 в совокупности с определением по частному делу от 9 июля того же года и т.п.

Я уж молчу про обившую оскомину триаду 961-963-964, будто бы других статей в 48-ой главе нет.

 

Кстати. Может, еще прокомментируете последний абзац третьего пункта статьи 10 ЗоОСД :)

И тут (опять кстати), уж точно самый наиспециальный "спецзакон."

 

 

КС отнёс "не положения 48-ой главы ГК к "специальным законам Российской Федерации, содержащим нормы гражданского права"", а данный ФЗ,

Здесь по факту КС высказал приоритет 958 ГК перед положениями ЗоЗПП.

Конкретно про ЗоОСД ни слова. Но это ладно. Просто в самом ЗоОСД (в том числе в 11-ой статье) лично я не вижу относимого к данной теме.


Сообщение отредактировал Практик страхования: 06 May 2015 - 17:45

  • 0

#915 Димсон С.

Димсон С.
  • Старожил
  • 3211 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 May 2015 - 21:26

Кстати. Может, еще прокомментируете последний абзац третьего пункта статьи 10 ЗоОСД :)

 

А, легко :rolleyes:  Имелась в виду, например, франшиза. Ну, скажем ситуация, где страховщик не освобождается от выплаты страхового возмещения в "силу триады" ( законом не предусмотрено...), но франшиза, как ДОГОВОРНОЕ условие, все равно позволяет освободить страховщика от выплаты в части франшизы.


  • 0

#916 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 May 2015 - 22:06

 

Кстати. Может, еще прокомментируете последний абзац третьего пункта статьи 10 ЗоОСД :)

 

А, легко :rolleyes:  Имелась в виду, например, франшиза. Ну, скажем ситуация, где страховщик не освобождается от выплаты страхового возмещения в "силу триады" ( законом не предусмотрено...), но франшиза, как ДОГОВОРНОЕ условие, все равно позволяет освободить страховщика от выплаты в части франшизы.

Не принимается :)  Про франшизу смотрим и сравниваем в самом конце данной статьи.

 

А если даже исходить из Вашей логики, про УТС тоже поговорим?  :)


  • 0

#917 Димсон С.

Димсон С.
  • Старожил
  • 3211 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 May 2015 - 22:23

Не принимается :)

 

Ну, Вы сами себе противоречите :))  Замечательно подходит:

1) Франшиза - часть убытков, которая определена федеральным законом и (или) договором страхования, не подлежит возмещению...;

 

2) Страховщики не вправе отказать в страховой выплате ( или её части ) по основаниям, не предусмотренным федеральным законом или договором страхования;


Сообщение отредактировал Димсон С.: 06 May 2015 - 22:37

  • 0

#918 kmoory

kmoory
  • продвинутый
  • 466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 June 2015 - 21:39

ВС наносит новый удар )

http://www.supcourt.....php?id=1339486


  • 0

#919 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 June 2015 - 22:31

Как, однако, в определении краевого: "При разрешении настоящего дела по существу судом первой инстанции разъяснения Высшего судебного органа, равным образом, как и требования норм как процессуального, так и материального права не соблюдены."  Порадовал как и эпитет применительно к Наигуманнейшему, так и расстановка приоритетов: сначала разъяснения, потом уже закон.

А вот по существу особо не увидел. И как насчет примера из Обзора от 30 января 2013 г. под заголовком "Утрата или повреждение имущества должны являться следствием обстоятельств, которые договором отнесены к страховым случаям"?

Кстати, краевой отказал в потребительской неустойке.


  • 0

#920 Димсон С.

Димсон С.
  • Старожил
  • 3211 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 June 2015 - 22:38

Интересно, почему они периодически выносят такие Определения? Я, как-то не верю в бескорыстие и гуманизм высших судебных органов... :nea:


  • 0

#921 Vassily

Vassily
  • Старожил
  • 1870 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 June 2015 - 23:07

И не верьте, ибо - атеух, Носмид С.)))


Сообщение отредактировал Vassily: 01 June 2015 - 23:08

  • 0

#922 Codename47

Codename47
  • продвинутый
  • 610 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 June 2015 - 01:57

Интересно, почему они периодически выносят такие Определения? Я, как-то не верю в бескорыстие и гуманизм высших судебных органов...

А что, там был приговор, что имело место именно 159, а не 158? Какое иное решение мог бы вынести суд?


  • 0

#923 Димсон С.

Димсон С.
  • Старожил
  • 3211 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 June 2015 - 11:37

Да я не сколько про решение, сколько про то, что в рассмотрении тысячи таких же дел отказывают. И тут, вдруг, одно из тысячи, натянули, как презерватив, про мелкий шрифт, или есть такая норма в законе и где же? И правила он получил или нет, не установили...


  • 0

#924 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12997 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 June 2015 - 13:54

ВС наносит новый удар )

http://www.supcourt.....php?id=1339486

ВС сделал правильный вывод:

Таким образом, право потребителя на получение страховой суммы или страхового возмещения по договору страхования не может быть поставлено в безусловную зависимость от указанной в постановлении о возбуждении уголовного дела уголовно-правовой квалификации деяния.

 

 

17 августа 2013 г. вблизи дома 65 по ул. Краснодарской г. Анапы Краснодарского края автомобиль истца был похищен.

Постановлением следователя СО ОМВД России по г. Анапе по факту хищения неустановленным лицом автомобиля истца возбуждено уголовное дело по признакам состава преступления, предусмотренного частью 3 статьи 159 Уголовного кодекса Российской Федерации (мошенничество).

 

Например я так и не понял - а почему дело было возбуждено по ст. 159 УК? Может, следователь просто двоечник. Но разве должен из-за этого страдать страхователь? ;)


  • 0

#925 Shpaler

Shpaler
  • ЮрКлубовец
  • 235 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 June 2015 - 15:12

Например я так и не понял - а почему дело было возбуждено по ст. 159 УК?

Может потому, что была продажа по которой продавец не получил денег?
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных