Перейти к содержимому






Фотография
* * * * * 4 Голосов

Объединенная тема: расходы на представителя после решения


Сообщений в теме: 3496

#926 Findirector

Findirector
  • Старожил
  • 7362 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 March 2012 - 23:03

Может ли представитель получить присужденную за его услуги сумму вместо Заявителя? :confused:
ВАС РФ скоро даст ответ. :close_tema:
Скрытый текст

Сообщение отредактировал Findirector: 26 March 2012 - 23:03

  • 0

#927 Findirector

Findirector
  • Старожил
  • 7362 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 March 2012 - 23:24

http://Kad.arbitr.ru...0f-952013de2bcf чудеса бывают, расходы вообще не взыскали. Основание - соглашение о зачете взаимных требований (о перераспределении платежей) не доказывает уплату вознаграждения представителю. Вот как с таким беспределом бороться?

Сообщение отредактировал Findirector: 31 March 2012 - 23:27

  • 0

#928 Лана19

Лана19
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 8 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 April 2012 - 21:11

Господа юристы и адвокаты! Помогите мне, пожалуйста, как новичку! Я представитель истца в гражданском процессе по разделу совместно нажитого имущества в гражданском браке. Суд 1 инстанции требования не удовлетворил, кассационная жалоба тоже оставлено все без изменений. Теперь подана надзорная жалоба. Но истцом получено заявление из суда о взыскании судебных расходов (на представителя) Ответчиком в размере 60 тыс. Приложен договор, он от 01 мая 2011 года с ИП, там прописано, что услуги путем выделения представителя. Размер вознаграждение за участие в суде 1 инстанции 45 тысяч. Потом идет счет и акт выполненых работ от 20 сентября 2011 года, куда включено составление возражения на иск и представление в суде 1 инстанции и обозначена сумма в 45 тыс. Подскажите, а нельзя ли придраться к тому, что в договоре сразу указали полную стоимость без учета того какова сложность дела, сколько заседаний. Плюс возражение на исковое заявление составлено 23 апреля 2011 г., т.е. еще до подписания договора. Значит оно не должно включаться в расходы, если я правильно понимаю? Отдельный счет и акт вып. работ с квитанциями об оплате за участие в касаационной инстанции еще 15 тыс. Подскажите, что и как правильно указать в возражении на возмещение этих расходов? Понимаю, что совсем их избежать истцу не удастся, но хоть уменьшить есть ли вариант?
И еще, что у нас вырисовывается - договор подписан ответчиком 1 мая, но как утверждает истец онв это время находился в рейсе в море. Как нам на это сослаться? Нужно ли отдельное ходатайство, чтобы суд сделал запрос и куда его в таком случае сделать, какая служба может подтвердить пересечение границы?
Помогите, пожалуйста! Буду очень признательна!
  • 0

#929 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60247 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 April 2012 - 21:18

Понимаю, что совсем их избежать истцу не удастся, но хоть уменьшить есть ли вариант?


Только ссылаясь на разумные пределы и приводя доказательства завышенности взыскиваемых сумм. Остальные Ваши доводы даже не стоят обсуждения.

И еще, что у нас вырисовывается - договор подписан ответчиком 1 мая, но как утверждает истец онв это время находился в рейсе в море. Как нам на это сослаться? Нужно ли отдельное ходатайство, чтобы суд сделал запрос и куда его в таком случае сделать, какая служба может подтвердить пересечение границы?


Придет ответчик и скажет, что подпись его - на этом все и кончится.
  • 0

#930 Uncle_Sam

Uncle_Sam
  • Старожил
  • 1033 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 April 2012 - 09:45


А вот и возможность для Президиума высказаться по вопросу "расходы на расходы".


Хотелось бы, чтобы ВАС РФ однозначно указал, на отсутствие ограничений во взыскании "расходов на расходы" по количеству таких циклов. Думаю, пока одна сторона обжалует каждое новое взыскание расходов, она должна в случае каждого проигрыша принимать на себя все новые и новые расходы заявителя.

Результат 10 апреля:

Постановление Семнадцатого арбитражного апелляционного суда от 02.09.2011 и постановление Федерального арбитражного суда Уральского округа от 09.11.2011 по делу №А60-40563/2010-С4 Арбитражного суда Свердловской области в части отказа в удовлетворении заявления открытого акционерного общества "Комбинат мясной Каменск-Уральский" о взыскании с общества с ограниченной ответственностью "ЗЕЛЕКС" судебных расходов, понесенных в связи с рассмотрением апелляционной жалобы, отменить. Передать дело в этой части на новое рассмотрение в Семнадцатый арбитражный апелляционный суд.
В остальной части постановление Семнадцатого арбитражного апелляционного суда от 02.09.2011 и постановление Федерального арбитражного суда Уральского округа от 09.11.2011 оставить без изменения.


  • 0

#931 penkroft

penkroft
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 4 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 April 2012 - 15:10

Необходима помощь. Очень редкий случай. Взыскание расходов на оплату услуг представителя по делу об установлении юридического факта. Заинтересованным лицом выступала ФМС РФ которая обжаловала решение в суде второй инстанции. За участие представителя в суде второй инстанции была запрошена компенсация. Суд отказал, сославшись на отсутствие спора о праве. Но как же ст 263 ГПК РФ "дела особого производства разрешаются по общим правилам искового производства с особенностями. установленными главами 28-38." Опять же нарушается принцип равноправия сторон. Со стороны ФМС ПФ выступают профессиональные юристы, а обратившееся лицо не имеет юридического образования.
Хочу обжаловать, но немогу найти ни одного решения по данному вопросу. Просьба сбросить ссылки или решения на данному вопросу. ФМС уж очень нехорошие люди, мучают обратившихся лиц без всяких оснований. Причем мучения носят политический, тотальный характер. Их надо наказывать рублем.
  • 0

#932 Law&Order

Law&Order
  • Старожил
  • 1918 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 April 2012 - 17:16

Хочу обжаловать, но немогу найти ни одного решения по данному вопросу. Просьба сбросить ссылки или решения на данному вопросу.

это СОЮ, редкую практику найти с разы труднее чем у АСов... вот вы и будете первопроходцем...ваши доводы вполне заслуживают внимания... создавайте практику выкладывайте, кому-нибудь пригодится...
  • 0

#933 Findirector

Findirector
  • Старожил
  • 7362 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 April 2012 - 03:57

Постановление Семнадцатого арбитражного апелляционного суда от 02.09.2011 и постановление Федерального арбитражного суда Уральского округа от 09.11.2011 по делу №А60-40563/2010-С4 Арбитражного суда Свердловской области в части отказа в удовлетворении заявления открытого акционерного общества "Комбинат мясной Каменск-Уральский" о взыскании с общества с ограниченной ответственностью "ЗЕЛЕКС" судебных расходов, понесенных в связи с рассмотрением апелляционной жалобы, отменить. Передать дело в этой части на новое рассмотрение в Семнадцатый арбитражный апелляционный суд.
В остальной части постановление Семнадцатого арбитражного апелляционного суда от 02.09.2011 и постановление Федерального арбитражного суда Уральского округа от 09.11.2011 оставить без изменения.

Ценное постановление. Вы как-нибудь к делу причастны?

Сообщение отредактировал Findirector: 12 April 2012 - 03:58

  • 0

#934 Uncle_Sam

Uncle_Sam
  • Старожил
  • 1033 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 April 2012 - 09:25

Вы как-нибудь к делу причастны?

Нет. Имел дело только с этим решением "по вопросу о применении ч. 3 ст. 111 АПК РФ при решении вопроса о распределении судебных расходов, понесенных в связи с подготовкой и рассмотрением заявлений о возмещении судебных расходов (издержек)".
  • 0

#935 MAtriX

MAtriX

    договорной фундаменталист

  • Старожил
  • 1507 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 April 2012 - 13:32

Uncle_Sam, Findirector, ну так что, можно взыскивать "расходы на расходы" бесконечно? :-)
  • 0

#936 Uncle_Sam

Uncle_Sam
  • Старожил
  • 1033 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 April 2012 - 17:02

Uncle_Sam, Findirector, ну так что, можно взыскивать "расходы на расходы" бесконечно? :-)

Подождем мотивировку Президиума )
  • 0

#937 Findirector

Findirector
  • Старожил
  • 7362 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 April 2012 - 17:57

Uncle_Sam, Findirector, ну так что, можно взыскивать "расходы на расходы" бесконечно? :-)

нет, только до тех пор, пока проигравшее ЛУД не начнет их авансировать еще на стадии первой инстанции
  • 1

#938 ex_officio

ex_officio
  • ЮрКлубовец
  • 311 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 April 2012 - 18:00

MAtriX,

ну так что, можно взыскивать "расходы на расходы" бесконечно? :-)

а как быть со ст. 10 ГК? ;)
  • 0

#939 MAtriX

MAtriX

    договорной фундаменталист

  • Старожил
  • 1507 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 April 2012 - 19:12

ex_officio, а в чем, собственно говоря, проблема со ст. 10 ГК? :-)
  • 0

#940 Орокон

Орокон

    возможно прилетающий Летчег (с)

  • Partner
  • 6916 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 April 2012 - 20:56

Ценное постановление.

Подождем мотивировку Президиума )

отличная новость :beer:
будем теперь отжигать :dance:

зы: заявление о пересмотре по новым обстоятельствам (про 6-месячный срок взыскания судебных расходов) суд вчера удовлетворил.
  • 0

#941 MAtriX

MAtriX

    договорной фундаменталист

  • Старожил
  • 1507 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 April 2012 - 22:24

зы: заявление о пересмотре по новым обстоятельствам (про 6-месячный срок взыскания судебных расходов) суд вчера удовлетворил.


По нашему второму "отказному" делу тоже. :-)

http://kad.arbitr.ru...0a-fffb836e17cb
  • 0

#942 MAtriX

MAtriX

    договорной фундаменталист

  • Старожил
  • 1507 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 April 2012 - 07:31

Небольшой материал по поводу "расходов на расходы":

http://pravo.ru/news/view/71013/

Содержание некоторых комментариев меня поражает. Искренне не понимаю, в чем логика ограничения взыскания расходов одним или двумя циклами. Если лицо, участвующее в деле, не исполняет добровольно обязанность по возмещению расходов или инициирует обжалование судебных актов о взыскании расходов, по какой причине его необходимо освободить от обязанности компенсировать противной стороне затраты, понесенные для защиты своих прав?
  • 0

#943 Uncle_Sam

Uncle_Sam
  • Старожил
  • 1033 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 April 2012 - 09:32

Если лицо, участвующее в деле, не исполняет добровольно обязанность по возмещению расходов

То есть сам, вместо суда, определит разумные пределы расходов на оплату услуг представителя противной стороны? И возместит их в досудебном порядке?

Сообщение отредактировал Uncle_Sam: 17 April 2012 - 09:33

  • 0

#944 Findirector

Findirector
  • Старожил
  • 7362 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 April 2012 - 15:12

Если лицо, участвующее в деле, не исполняет добровольно обязанность по возмещению расходов

То есть сам, вместо суда, определит разумные пределы расходов на оплату услуг представителя противной стороны? И возместит их в досудебном порядке?

Если сторона не компенсирует другой стороне понесенные расходы на представителя и для этого требуется подача нового заявления в суд, то почему проигравший должен освобождаться от таких расходов? ИМХО не подлежат взысканию только такие расходы на представителя, которые были понесены без необходимости. Т.е. если проигравший по делу уведомил письменно победителя, что готов компенсировать ему расходы по делу в определенном размере и перечислит их по представлению документов, подтверждающих их несение, а заявление о взыскании расходов в том же или меньшем размере всё же было победителем подано в суд после такого уведомления, то это очевидное злоупотребление правом. Если же взыскатель не согласен с размером компенсации и взыскал потом в суде больше или вообще отсутствует желание проигравшего компенсировать расходы добровольно, то о каком освобождении от новых расходов может идти речь?

Сообщение отредактировал Findirector: 17 April 2012 - 15:16

  • 0

#945 MAtriX

MAtriX

    договорной фундаменталист

  • Старожил
  • 1507 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 April 2012 - 20:54

Uncle_Sam, да, именно так. А если нет - пусть будет готов компенсировать вновь возникшие судебные расходы. Мне кажется, это очень справедливо.

Findirector, :beer:
  • 0

#946 Uncle_Sam

Uncle_Sam
  • Старожил
  • 1033 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 April 2012 - 09:14

Findirector, MAtriX, в принципе, нормальный подход, но вряд ли подойдет для нашей страны, где нет нормальных традиций досудебного урегулирования )
  • 0

#947 MAtriX

MAtriX

    договорной фундаменталист

  • Старожил
  • 1507 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 April 2012 - 09:23

Uncle_Sam, ну так вот снятие ограничений на количество циклов взыскания расходов - чем не шаг навстречу укрепления всяческих хороших традиций? :-)
  • 0

#948 Findirector

Findirector
  • Старожил
  • 7362 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 April 2012 - 13:55

Я бы на месте законодателя и судей конкретизировал понятие "разумный предел" для расходов на представителя. А то Иванов и Ко думают, как бы суды разгрузить от вала никчемных дел, хотя решение под ногами и опробировано многолетним зарубежным опытом. Дело "Аэлита Софтвэа" первая ласточка, символизирующая, что судьи этот пойнт уловили.
  • 0

#949 Орокон

Орокон

    возможно прилетающий Летчег (с)

  • Partner
  • 6916 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 May 2012 - 23:41

.е. если проигравший по делу уведомил письменно победителя, что готов компенсировать ему расходы по делу в определенном размере и перечислит их по представлению документов, подтверждающих их несение,

Лев, представь такое письмо за подписью нач. налорга :laugh:

зы: кроме шуток, в субботу АС СО удовлетворил суд расходы (59 тыр) в полном объеме. исключительно за счет мантр "мартовский Президиум" :laugh:
  • 0

#950 Drewcock

Drewcock
  • ЮрКлубовец
  • 157 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 May 2012 - 10:44

Извиняюсь если повторюсь с вопросом, все страницы не осилил.

Хочу взыскать судебные расходы с гос. органа, решение в процессе которого участвовал вступило в силу. Значит так, подаю на основании ст.ст. 106, 110, 112 ГПК соответствующее заявление в суд вынесший решение, прикладываю договор, документ подтверждающий расходы, можно акт оказанных услуг приложить, обосновываю цену услуги. Себя пишу заявителем (точнее клиента), а гос. орган можно указать заинтересованным лицом, после получения ИЛ иду с ним в казначейство, там пишу заявление и прикладываю ИЛ, жду деньги. Так?
Да еще, надо ли гос.органу копию этого заявления отправлять и в суд к заявлению прикладывать?

Сообщение отредактировал Хочу все знать: 05 May 2012 - 11:04

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных