Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Пленум ВС РФ по добровольному страхованию


Сообщений в теме: 969

#926 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12982 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 June 2015 - 15:52

 

Например я так и не понял - а почему дело было возбуждено по ст. 159 УК?

Может потому, что была продажа по которой продавец не получил денег?

 

 

Тогда бы продавец знал покупателя, а здесь:

 

17 августа 2013 г. вблизи дома 65 по ул. Краснодарской г. Анапы Краснодарского края автомобиль истца был похищен.

Постановлением следователя СО ОМВД России по г. Анапе по факту хищения неустановленным лицом автомобиля истца возбуждено уголовное дело по признакам состава преступления, предусмотренного частью 3 статьи 159 Уголовного кодекса Российской Федерации (мошенничество).


  • 0

#927 kmoory

kmoory
  • продвинутый
  • 466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 June 2015 - 21:21

ВС наносит новый удар )

http://www.supcourt.....php?id=1339486

ВС сделал правильный вывод:

Таким образом, право потребителя на получение страховой суммы или страхового возмещения по договору страхования не может быть поставлено в безусловную зависимость от указанной в постановлении о возбуждении уголовного дела уголовно-правовой квалификации деяния.

17 августа 2013 г. вблизи дома 65 по ул. Краснодарской г. Анапы Краснодарского края автомобиль истца был похищен.

Постановлением следователя СО ОМВД России по г. Анапе по факту хищения неустановленным лицом автомобиля истца возбуждено уголовное дело по признакам состава преступления, предусмотренного частью 3 статьи 159 Уголовного кодекса Российской Федерации (мошенничество).

Например я так и не понял - а почему дело было возбуждено по ст. 159 УК? Может, следователь просто двоечник. Но разве должен из-за этого страдать страхователь? :wink:

Возможно, конечно, что квалификация в постановлении была сомнительной. А может быть и нет. Из определения ВС это не понятно. Кроме того, не факт, что судьи, которые его выносили, сами сильны в уголовно-правовой квалификации. Дожидались бы тогда "окончательной" квалификации.

По сути определение, может быть, и правильное. Только на поверхности из него следует, что можно не принимать во внимание документы, вынесенные уполномоченным должностным лицом в рамках предусмотренной законом процедуры, а также правила страхования.

Неправильный, как сейчас модно выражаться, сигнал ;))


  • 0

#928 Димсон С.

Димсон С.
  • Старожил
  • 3211 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 June 2015 - 21:43

 В случае утраты, гибели застрахованного имущества страхователь, выгодоприобретатель вправе отказаться от своих прав на него в пользу страховщика в целях получения от него страховой выплаты (страхового возмещения) в размере полной страховой суммы.
 
А где здесь написано, что для возникновения права риски утраты/гибели должны быть застрахованы? 
 
Вот для возникновения у потреба права на законную неустойку, что-то по этому поводу писать в договоре необязательно.  

Сообщение отредактировал Димсон С.: 02 June 2015 - 21:54

  • 0

#929 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12982 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 June 2015 - 21:55

 

 В случае утраты, гибели застрахованного имущества страхователь, выгодоприобретатель вправе отказаться от своих прав на него в пользу страховщика в целях получения от него страховой выплаты (страхового возмещения) в размере полной страховой суммы.
 
А где здесь написано, что для возникновения права риски утраты/гибели должны быть застрахованы? 
 
Вот для возникновения у потреба права на законную неустойку, что-то по этому поводу писать в договоре необязательно.  

 

Неустойка на то и законная, а не договорная. ;)

 

А как можно застраховать имущество, не застраховав риски утраты/гибели? ;)


  • 0

#930 Димсон С.

Димсон С.
  • Старожил
  • 3211 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 June 2015 - 22:09

Например, можно застраховать только риск повреждений, от этого имущество не перестанет быть застрахованным   :))  Ведь, строго говоря, право абандона - не договорное, оно возникает из закона и, при осуществлении данного права ( односторонняя сделка ) обязанность страховщика выплатить полную страховую сумму возникает не из договора страхования, а из этой одностороннеобязывающей сделки.

 

  Тут еще можно подумать, а переходит ли право по суброгации, ведь страховщик уже получил все права на утраченное имущество, следовательно, что еще может к нему перейти в момент выплаты?  :pardon:


Сообщение отредактировал Димсон С.: 02 June 2015 - 22:53

  • 0

#931 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12982 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 June 2015 - 23:26

Например, можно застраховать только риск повреждений, от этого имущество не перестанет быть застрахованным

Так прекрасно. Страховая сумма есть. Гибель наступает именно в результате повреждений.


право абандона - не договорное, оно возникает из закона и, при осуществлении данного права ( односторонняя сделка ) обязанность страховщика выплатить полную страховую сумму возникает не из договора страхования, а из этой одностороннеобязывающей сделки.

Я бы не стал так противопоставлять.

 

Фактический состав, на основании которого возникает "право абандона" (право получить полную СС, отказавшись от ГО), включает в себя и договор страхования, и само заявление об отказе от ГО...


  Тут еще можно подумать, а переходит ли право по суброгации, ведь страховщик уже получил все права на утраченное имущество, следовательно, что еще может к нему перейти в момент выплаты? 

Право на имущество и право на возмещение вреда, причиненного этому имуществу, могут существовать "отдельно". ))


Сообщение отредактировал Ra_: 02 June 2015 - 23:24

  • 0

#932 Димсон С.

Димсон С.
  • Старожил
  • 3211 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 June 2015 - 22:47

В принципе, ст. 278 Кодекса торгового мореплавания, в отличие от ФЗ 4015-1, более полно освещает вопрос. Должен быть застрахован риск гибели, права на застрахованное имущество переходят в объеме,   пропорциональном отношению страховой суммы к страховой стоимости.



  Тут еще можно подумать, а переходит ли право по суброгации, ведь страховщик уже получил все права на утраченное имущество, следовательно, что еще может к нему перейти в момент выплаты? 

Право на имущество и право на возмещение вреда, причиненного этому имуществу, могут существовать "отдельно". ))

 

 

Если страхователь откажется от требований к причинителю, но заявит абандон - будут законные основания не платить?


Сообщение отредактировал Димсон С.: 03 June 2015 - 22:52

  • 0

#933 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12982 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 June 2015 - 23:40

Если страхователь откажется от требований к причинителю, но заявит абандон - будут законные основания не платить?

В ГК сказано:

 

4. Если страхователь (выгодоприобретатель) отказался от своего права требования к лицу, ответственному за убытки, возмещенные страховщиком, или осуществление этого права стало невозможным по вине страхователя (выгодоприобретателя), страховщик освобождается от выплаты страхового возмещения полностью или в соответствующей части и вправе потребовать возврата излишне выплаченной суммы возмещения.

 

 

Думаете, в части стоимости ГО страховщик все-таки должен заплатить (грубо говоря, выкупить ГО)?
 
Термин "освобождается от выплаты СВ" означает, что страховой случай таки имеет место быть.

  • 0

#934 Al-marat

Al-marat
  • продвинутый
  • 527 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 June 2015 - 00:36

В ГК сказано:

А вот как такой отказ должен быть выражен?
"Ни к кому претензий не имею" является ли отказом отребований?

По факту ч.4 ст. 965 ГК не работает...
 


  • 0

#935 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12982 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 June 2015 - 01:50

как такой отказ должен быть выражен?

Думаю, прощением долга.


  • 0

#936 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 June 2015 - 18:04

 

КС отнёс "не положения 48-ой главы ГК к "специальным законам Российской Федерации, содержащим нормы гражданского права"", а данный ФЗ,

Здесь по факту КС высказал приоритет 958 ГК перед положениями ЗоЗПП.

Конкретно про ЗоОСД ни слова. Но это ладно. Просто в самом ЗоОСД (в том числе в 11-ой статье) лично я не вижу относимого к данной теме.

Судьи ВС РФ также относят главу 48 ГК к спецзакону:

"Специальными законами, регулирующими правоотношения по договору добровольного страхования имущества граждан (глава 48 «Страхование» Гражданского кодекса Российской Федерации и Закона об организации страхового дела).."


  • 0

#937 kmoory

kmoory
  • продвинутый
  • 466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 June 2015 - 20:49

Продолжается работа над Пленумом по Общим положениям ГК. Ряд разъяснений тесно связан со страхованием. В частности,

- мелкий шрифт в договорах;

- повышение стоимости имущества в результате ремонта;

- недействительность сделок, нарушающих права потребителей.

http://zakon.ru/disc...vleniya_plenuma


  • 1

#938 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 June 2015 - 01:10

Продолжается работа над Пленумом по Общим положениям ГК

Да, 12-й пункт проекта, в частности, интересен по ряду моментов


  • 1

#939 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12982 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 June 2015 - 14:14

 

Продолжается работа над Пленумом по Общим положениям ГК

Да, 12-й пункт проекта, в частности, интересен по ряду моментов

 

И пункт 76. ;)


  • 1

#940 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 June 2015 - 12:10

Практик страхования,

Ага, пшик получился :dirol:

Зашиваются, видно, бедняги.

Или решили вообще слить стандарты.

Вон уже и в отношении страхования трудовых мигрантов проект с свободном доступе имеется

http://asn-news.ru/u...MS_migranty.pdf

 

Где для КАСКО?! :moderator:


  • 0

#941 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 June 2015 - 11:43

 

 

Продолжается работа над Пленумом по Общим положениям ГК

Да, 12-й пункт проекта, в частности, интересен по ряду моментов

 

И пункт 76. :wink:

И он тоже.

Еще интересуют положения  из 10-го пункта:  "Возмещение убытков в меньшем размере возможно в случаях, предусмотренных законом или договором в пределах, установленных гражданским законодательством."

 

Посмотрим, что на практике будет из этого ПП № 25.


  • 0

#942 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 July 2015 - 13:03

Страховщикам запретили использовать третейскую оговорку

http://www.asn-news....3154?get_cached

 

Ну-ну..

http://forum.yurclub...65701&p=5540464


  • 0

#943 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 August 2015 - 11:49

 

Практик страхования,

Ага, пшик получился :dirol:

Зашиваются, видно, бедняги.

Или решили вообще слить стандарты.

Видимо, именно так пока и решили.

 

Из интервью с директором департамента страхового рынка ЦБ:

"По-новому следует взглянуть и на проблему создания стандарта по каско. Это скорее вопрос к страховому сообществу, нужно ли разрабатывать такой стандарт в ситуации, когда в условия страхования каско страховщики стали вставлять все, чтобы только защититься от судов. Я считаю, на данном этапе идея стандарта практически нереализуема, потому что суды применяют не только то, что записано в законе, а трактуют ситуацию, исходя из позиций «сильная – слабая сторона» и страховщик, как сильная сторона, всегда будет проигрывать, а потребитель – всегда выигрывает."


  • 0

#944 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 September 2015 - 01:58

Законопроект о снижении размера потребительского штрафа с 50 до 20 % отклонен

http://asozd2.duma.g...&RN=611388-6

Пояснительная записка, в частности, как-то не очень


  • 0

#945 Al-marat

Al-marat
  • продвинутый
  • 527 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 October 2015 - 21:55

Положения правил о повреждении колес, подвески, без повреждения кузова или днища ТС является не СС, в иске отказано правомерно

 

Скрытый текст


  • 0

#946 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 November 2015 - 18:28

Тут жалобу по УТС ваяю.  Руководство то дает добро на оплату после подачи иска, то не дает.

Может кто посоветует, что еще можно добавить. Или покритикует :)

Скрытый текст


Сообщение отредактировал Практик страхования: 27 November 2015 - 18:31

  • 0

#947 Al-marat

Al-marat
  • продвинутый
  • 527 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 November 2015 - 02:06

Про ст. 15 еще Пленум №25 сего года, что-то высказывал. Было бы неплохо добавить. 


А вот это позиция нашего областного части УТС:

Скрытый текст


Сообщение отредактировал Al-marat: 28 November 2015 - 02:07

  • 0

#948 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 November 2015 - 02:39

Про ст. 15 еще Пленум №25 сего года, что-то высказывал. Было бы неплохо добавить.

Знаю. Но добавлять не стал.

Потому как продолжение идет не вполне понятное: "возмещение убытков в меньшем размере возможно в случаях, предусмотренных законом или договором в пределах, установленных гражданским законодательством."

 

А у нас, увы, не так покамест, как у вас


  • 0

#949 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 January 2016 - 10:59

 

Федеральная антимонопольная служба (ФАС) России направила в Минфин предложения по введению «периода охлаждения» по добровольным договорам страхования, сообщил заместитель руководителя ФАС Андрей Кашеваров, выступая на конференции в понедельник.

 

Минюст пока добро не дал

http://www.insur-info.ru/press/113214/


  • 0

#950 Dmitry.

Dmitry.
  • ЮрКлубовец
  • 392 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 January 2016 - 12:37

Считал, что мотивация ввода такого периода, не борьба с навязыванием услуг.

А в первую очередь осознание страхователем условий страхования. Заключил договор, потом дома спокойно еще раз все перечитал, увидел условия, о которых страховщик забыл уведомить, не понравились условия и расторг договор.

Интересно, а если вернули деньги, а потом всплыл страховой случай. Будут проблемы.


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных